ノート:中央アジア

202.179.6.214 さんの追加された外部リンクは、モンゴルに追加した方が良くないですか? Z 01:28 2004年2月5日 (UTC)

モンゴルというよりはモンゴル国じゃないですね。政府関係みたいですし。ということで、そのようにやっときました。Safkan 04:40 2004年2月5日 (UTC)

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外部リンク修正

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編集者の皆さんこんにちは、

「中央アジア」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月24日 (日) 07:39 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-09-24T07:39:00.000Z","author":"InternetArchiveBot","type":"comment","level":1,"id":"c-InternetArchiveBot-2017-09-24T07:39:00.000Z-\u5916\u90e8\u30ea\u30f3\u30af\u4fee\u6b63","replies":[]}}-->

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分割提案

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歴史の節が本記事の大部分を占めているため、この節を中央アジア史に分割する提案をします。210.163.63.165 2022年6月4日 (土) 00:57 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-04T00:57:00.000Z","author":"210.163.63.165","type":"comment","level":1,"id":"c-210.163.63.165-2022-06-04T00:57:00.000Z-\u5206\u5272\u63d0\u6848","replies":["c-113.197.195.120-2022-06-04T14:00:00.000Z-210.163.63.165-2022-06-04T00:57:00.000Z","c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-05T01:14:00.000Z-210.163.63.165-2022-06-04T00:57:00.000Z"]}}-->

  • 反対 分割した場合、当項目の内容がバランスを欠くものとなるため。--113.197.195.120 2022年6月4日 (土) 14:00 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-04T14:00:00.000Z","author":"113.197.195.120","type":"comment","level":2,"id":"c-113.197.195.120-2022-06-04T14:00:00.000Z-210.163.63.165-2022-06-04T00:57:00.000Z","replies":["c-150.31.35.92-2022-06-11T05:20:00.000Z-113.197.195.120-2022-06-04T14:00:00.000Z"]}}-->
返信 (113.197.195.120宛) 「分割した場合、当項目の内容がバランスを欠く」とのことですが、現状、本記事の「歴史」の節が肥大化しておりバランスを欠いた状態であるため、分割を提案しているのです。ところであなた（特別:投稿記録/113.197.195.120）は、初編集からいきなりこのページに出現して反対意見を述べられていますが、何者かのソックパペットによる議論妨害の可能性が高いと判断せざるを得ません。どういったことでしょうか。ご説明をお願い致します。150.31.35.92 2022年6月11日 (土) 05:20 (UTC) IPブロック済 LTA:HEATHROWとして--220.100.12.39 2022年6月13日 (月) 13:18 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-11T05:20:00.000Z","author":"150.31.35.92","type":"comment","level":3,"id":"c-150.31.35.92-2022-06-11T05:20:00.000Z-113.197.195.120-2022-06-04T14:00:00.000Z","replies":["c-113.197.178.212-2022-06-12T06:14:00.000Z-150.31.35.92-2022-06-11T05:20:00.000Z"]}}-->
WP:SPLITには、分割後に一方または双方がスタブになるときには分割すべきではありません。とあります。分割実施後の中央アジアが、内容のバランスを欠いたものとなり、百科事典としての質を失うことになる、ということです。
歴史の節が肥大化しているとお考えのようですが、無出典部分を編集除去したらいかがでしょうか？　分割の必要もなくなるでしょう。
「ソックパペットによる審議妨害」とのことですが、あなた自身はどうなのでしょうか？　まずはご自身のほうからご説明願います。--113.197.178.212 2022年6月12日 (日) 06:14 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-12T06:14:00.000Z","author":"113.197.178.212","type":"comment","level":4,"id":"c-113.197.178.212-2022-06-12T06:14:00.000Z-150.31.35.92-2022-06-11T05:20:00.000Z","replies":["c-113.43.223.242-2022-06-12T06:48:00.000Z-113.197.178.212-2022-06-12T06:14:00.000Z"]}}-->
私は、分割実施後に歴史の節の内容を全て除去するつもりはございません。分割後は中央アジア史に関して要約した内容を残す予定です。無出典部分を編集除去すればいいとおっしゃいますが、無出典部分に関しては出典を追加しましたのでその必要はないと判断します。なお、ソックパペットか否かを問われると聞き返すあなたは、やはり「審議妨害を目的としたソックパペット」ということでよろしいですね。--113.43.223.242 2022年6月12日 (日) 06:48 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-12T06:48:00.000Z","author":"113.43.223.242","type":"comment","level":5,"id":"c-113.43.223.242-2022-06-12T06:48:00.000Z-113.197.178.212-2022-06-12T06:14:00.000Z","replies":[]}}-->
  • 反対 お気持ちはわかりますが、現状出典が不足しているため、反対させていただきます。--リトルスター（会話） 2022年6月5日 (日) 01:14 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-05T01:14:00.000Z","author":"\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-05T01:14:00.000Z-210.163.63.165-2022-06-04T00:57:00.000Z","replies":["c-150.31.35.92-2022-06-11T05:41:00.000Z-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-05T01:14:00.000Z"],"displayName":"--\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc"}}-->
    返信 (リトルスターさん宛) 先ほど、信頼性向上のために、出典の追加を行いました。これでいかがでしょうか？ご意見をお待ちしております。--150.31.35.92 2022年6月11日 (土) 05:41 (UTC) IPブロック済 LTA:HEATHROWとして--220.100.12.39 2022年6月13日 (月) 13:18 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-11T05:41:00.000Z","author":"150.31.35.92","type":"comment","level":3,"id":"c-150.31.35.92-2022-06-11T05:41:00.000Z-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-05T01:14:00.000Z","replies":["c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-11T08:33:00.000Z-150.31.35.92-2022-06-11T05:41:00.000Z"]}}-->
    ありがとうございます。申し訳ありませんが、まだ足りないと感じております。このため、反対票の撤回は見送らせていただきます。----リトルスター（会話） 2022年6月11日 (土) 08:33 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-11T08:33:00.000Z","author":"\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc","type":"comment","level":4,"id":"c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-11T08:33:00.000Z-150.31.35.92-2022-06-11T05:41:00.000Z","replies":["c-203.114.32.234-2022-06-12T04:34:00.000Z-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-11T08:33:00.000Z"],"displayName":"--\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc"}}-->
    返信 (リトルスターさん宛) さらに出典の追加を行いました。また、分割後のイメージも作成してみましたので、差し支えなければご確認下さい。よろしくお願いします。--203.114.32.234 2022年6月12日 (日) 04:34 (UTC) IPブロック済 LTA:HEATHROWとして--220.100.12.39 2022年6月13日 (月) 13:18 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-12T04:34:00.000Z","author":"203.114.32.234","type":"comment","level":5,"id":"c-203.114.32.234-2022-06-12T04:34:00.000Z-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-11T08:33:00.000Z","replies":["c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-12T05:42:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T04:34:00.000Z"]}}-->
    ありがとうございます。内容を確認の上、 賛成 といたします。----リトルスター（会話） 2022年6月12日 (日) 05:42 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-12T05:42:00.000Z","author":"\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc","type":"comment","level":6,"id":"c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-2022-06-12T05:42:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T04:34:00.000Z","replies":[],"displayName":"--\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc"}}-->

*チェック 済 既に提案から1週間以上経過していますが、ブロック破りのIPによる議論妨害の意見以外は、リトルスターさんによる賛成意見のみですので、分割しました。203.114.32.234 2022年6月12日 (日) 09:12 (UTC) IPブロック済 LTA:HEATHROWとして--220.100.12.39 2022年6月13日 (月) 13:44 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-12T09:12:00.000Z","author":"203.114.32.234","type":"comment","level":1,"id":"c-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z-\u5206\u5272\u63d0\u6848","replies":["c-113.197.178.212-2022-06-12T10:48:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z","c-220.100.12.39-2022-06-13T13:18:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z","c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-2022-06-16T09:05:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z"]}}-->

上記のように、合意形成の無いままに分割が強行されました。
自らの主張に反対する人を、荒らし、ブロック破り、LTAとして、意見を無視する点、合意形成を経ずに分割を強行する点から、提案者のIPは、すべてLTA:HEATHROWではないかと思います。利用者:郊外生活（会話 / 投稿記録）さんなど、LTA:HEATHROWに詳しい方に確認していただきたいと思います。残念ながら管理者伝言板は保護されており書き込めません。
合意形成は適切か？　提案者、分割実施者がLTAではないのか？　分割反対者（私）はLTAなのか？　この点についてコメント依頼を出しました。--113.197.178.212 2022年6月12日 (日) 10:48 (UTC)　[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-12T10:48:00.000Z","author":"113.197.178.212","type":"comment","level":3,"id":"c-113.197.178.212-2022-06-12T10:48:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z","replies":[]}}-->
情報 上記議論参加者のIP:150.31.35.92（会話 / 投稿記録）, IP:203.114.32.234（会話 / 投稿記録）は、LTA:HEATHROWまたは模倣としてブロックされました。ただし、分割提案者のIP:210.163.63.165（会話 / 投稿記録）, 分割実施者のIP:113.43.223.242（会話 / 投稿記録）は、ブロックされておりません。ブロックを実施した管理者さんに問い合わせてみます。--220.100.12.39 2022年6月13日 (月) 13:18 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-13T13:18:00.000Z","author":"220.100.12.39","type":"comment","level":3,"id":"c-220.100.12.39-2022-06-13T13:18:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z","replies":["c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-2022-06-14T01:39:00.000Z-220.100.12.39-2022-06-13T13:18:00.000Z"]}}-->
（コメント）実施した者です。分割提案者はLTA:HEATHROW（または模倣）だと考えています。しかし時間が経過した固定でないIPアドレスをブロックしても効果がないように思え、ブロックしていません（ブロックについてまだ勉強不足なのですが、こういう場合はブロックするのでしょうか？）。分割実施者については少し頭を整理させてください。--柏尾菓子（会話） 2022年6月14日 (火) 01:39 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-14T01:39:00.000Z","author":"\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50","type":"comment","level":4,"id":"c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-2022-06-14T01:39:00.000Z-220.100.12.39-2022-06-13T13:18:00.000Z","replies":["c-220.100.12.39-2022-06-14T12:01:00.000Z-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-2022-06-14T01:39:00.000Z"]}}-->
柏尾菓子さん、コメントありがとうございます。IP利用者に対し実施されたブロックに対し、疑問があったので会話ページにて問い合わせようとしましたが、編集フィルターに引っかかったためにWikipedia:編集フィルター/誤作動/報告に報告しました。この場で私の疑問点について、お伺いします。
1. 分割実施者のIP:113.43.223.242（会話 / 投稿記録）は、分割実施を当ノートに報告したIP:203.114.32.234（会話 / 投稿記録）と同じ学校からの接続です。さらには、当ノートでの議論参加者に対し、何の根拠もなく「審議妨害を目的としたソックパペット」呼ばわりしています。柏尾菓子さんによるブロック後、「これは履歴分断している人物（IP）と対立した意見の方でした。」という理由でブロック解除しておりますが、解除理由が私にとって不可解です。何らかの勘違いをなされていませんか？　上記2つのIPの編集内容を精査していただければ幸いです。
2. 分割提案者のIP:210.163.63.165（会話 / 投稿記録）に関しては、安易な理由で分割提案を出して、提案者と実施者が異なるのがLTA:HEATHROWの編集傾向と一致しています。過去の例として、ノート:塩#分割提案、ノート:自然災害、ノート:板橋宿、ノート:福島県沖地震、ノート:インド#一部転記提案、ノート:ゴム、ノート:西洋美術史、ノート:低気圧、ノート:地震計なども参考にしてください。OCN(東京)であることも、LTA:HEATHROWではないかと推定できる理由になります（同じISP、地域の利用者は極めて多いのも事実ですが・・・）。時間が経過しているのでブロックのの効果が無い、という考えも合理的ですが、過去にはIP:126.213.92.248（会話 / 投稿記録）が、編集7日後にブロックになった例もあります。今後、同じIP帯域でLTA:HEATHROWが再度ブロック逃れの編集を行う可能性もありますので、その際の確認作業、対処をスムーズにするためにも、短時間で構わないのでブロック記録を残しておいたほうがいいのではないかと思います。
これは私個人の意見であり、管理業務の個別依頼ではありません。ブロックの判断は柏尾菓子さん、または他の管理者さんに委ねます。--220.100.12.39 2022年6月14日 (火) 12:01 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-14T12:01:00.000Z","author":"220.100.12.39","type":"comment","level":5,"id":"c-220.100.12.39-2022-06-14T12:01:00.000Z-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-2022-06-14T01:39:00.000Z","replies":[]}}-->
いろいろあり、返信が遅れて申し訳ありません。まず、IP:113.43.223.242（会話 / 投稿記録）が「履歴分断している人物（IP）と対立した意見の方」というのは私の勘違いです。失礼いたしました。3つのIPアドレスをブロックした当時、頭が混乱し、リトルスターさん以外自作自演なのではないか、確実にLTA:HEATHROWとはいえないIPを誤ブロックしていないか、といろいろ考えIP:113.43.223.242（会話 / 投稿記録）を解除しました。IP:150.31.35.92（会話 / 投稿記録）とIP:203.114.32.234（会話 / 投稿記録）は記事の書き方から確実にLTA:HEATHROWだと考え、解除しませんでした。しかし、上記の220.100.12.39さんの説明により、「リトルスターさん以外自作自演」はないと考えました（LTA:HEATHROWにはこんな論理的な説明は無理だと思います）。よく確認し、220.100.12.39さんの情報を合わせると、113.43.223.242もLTA:HEATHROWで間違いなかったと思います。しかし、ここまで関わった私は対処すべきではないと考え、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット‎に報告しようと思います。--柏尾菓子（会話） 2022年6月16日 (木) 09:05 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-16T09:05:00.000Z","author":"\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50","type":"comment","level":2,"id":"c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-2022-06-16T09:05:00.000Z-203.114.32.234-2022-06-12T09:12:00.000Z","replies":[]}}-->

リトルスターさんを除くIP参加者を4つに分類しました。

このうち、LTA:HEATHROW の疑いが強いのは、分割提案者、議論参加者、分割実施者です。

柏尾菓子さんは、IP利用者に対し善意にとりつつも、LTA:HEATHROWによる議論錯乱を目的とした自作自演も否定できないと、ご判断なされたのですね。この点についての柏尾菓子さんのお考えに対しては、納得いたしました。また、WP:AN/Sに報告し、他の管理者に判断を委ねたのも、適切な判断だっと思います。

「人間には誰にでもミスはある」という前提でコメントいたします。柏尾菓子さんに管理者権限を与えられてから約1か月となりますが、まだ初心者マークを掲げている状態かと思います。とはいえ、ご自身のウィキペディアン、管理者としてのスタンスは維持していただきたいです。プライベートな生活、時間、心身にゆとりを持つことを最優先できる状態になってから、ウィキペディアンの一人として、管理者権限を与えられてたグループの一人として、より良いウィキペディアに向けて活動を継続していただきたいと思います。--220.100.12.39 2022年6月18日 (土) 11:17 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-18T11:17:00.000Z","author":"220.100.12.39","type":"comment","level":1,"id":"c-220.100.12.39-2022-06-18T11:17:00.000Z-\u5206\u5272\u63d0\u6848","replies":[]}}-->

除去された一部の文章を復帰しました。--柏尾菓子（会話） 2022年11月22日 (火) 04:18 (UTC) 修正。--柏尾菓子（会話） 2022年11月22日 (火) 04:25 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221122041800","author":"\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50","type":"comment","level":1,"id":"c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122041800-\u5206\u5272\u63d0\u6848","replies":["c-\u90ca\u5916\u751f\u6d3b-20221122111000-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122041800"]}}-->

  • コメント 利用者:ユンヤ（会話 / 投稿記録）に対する投稿ブロックは問題ないと思いますが、User:ユンヤ により取り消されたコメントの発言者のIPはLTA:GORDONとは別人ではないでしょうか。確かにIP:220.100.0.0/18（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）でLTA:GORDON使用帯域としてレンジブロックされているのですが、このノートページに出現しているIP群の編集傾向がLTA:GORDONと全く異なるように思います。2年以上前から、LTA:HEATHROWの荒らし対処に関わる、当該LTAとは別人と思われるIP利用者がいて（Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/ヒースローなどで確認できます）、このノートページに出現しているIP群もその人だろうと考えているのですが、だとすると今回LTA:HEATHROWが行ったのは対立利用者の発言を不当に無効化したのと同様ではないか、という疑念を持っています。このため、LTA:HEATHROWによりなされたIPの発言の取り消しは差し戻されるべきと考えます。（ソックパペットとしてレンジブロックされたIPの発言の扱いも、私が取り消し線挿入やリバートを行う場合は個別にその発言がLTAの傾向に合致するか確認したうえで行っています。逆にいえば編集傾向に合致せず、巻き添えの可能性があるものに関しては特に対処していません）なお、そもそもIPのレンジブロックの範囲が広すぎるように考えて、ブロック実施管理者に対して利用者‐会話:Dragoniez#レンジブロックの範囲設定に関してで問い合わせを行っています。--郊外生活（会話） 2022年11月22日 (火) 11:10 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221122111000","author":"\u90ca\u5916\u751f\u6d3b","type":"comment","level":2,"id":"c-\u90ca\u5916\u751f\u6d3b-20221122111000-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122041800","replies":["c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122121500-\u90ca\u5916\u751f\u6d3b-20221122111000"]}}-->
    • ＠郊外生活さん ご指摘ありがとうございます。私はLTA:GORDONに詳しくなく、本日確認をしたらLTA:GORDONとしてレンジブロックされていたため、LTA:GORDONなのかと思いました。LTA:HEATHROWが取り消した発言の差し戻しに同意します。--柏尾菓子（会話） 2022年11月22日 (火) 12:15 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221122121500","author":"\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50","type":"comment","level":3,"id":"c-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122121500-\u90ca\u5916\u751f\u6d3b-20221122111000","replies":["c-\u90ca\u5916\u751f\u6d3b-20221123021200-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122121500"]}}-->
      • 報告 ご確認ありがとうございます。LTA:HEATHROWによる発言取り消しを取り消しました。IPのレンジブロックに関してもDragoniezさんにより範囲が変更され、このページで発言を行っていたIP群はブロック対象から外れています。--郊外生活（会話） 2022年11月23日 (水) 02:12 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221123021200","author":"\u90ca\u5916\u751f\u6d3b","type":"comment","level":4,"id":"c-\u90ca\u5916\u751f\u6d3b-20221123021200-\u67cf\u5c3e\u83d3\u5b50-20221122121500","replies":[]}}-->
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