Википедия:К переименованию/7 июля 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

30 июня

1 июля

2 июля

3 июля

4 июля

5 июля

6 июля

7 июля

8 июля

9 июля

10 июля

11 июля

12 июля

13 июля

14 июля

15 июля

16 июля

17 июля

18 июля

19 июля

20 июля

21 июля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Есть мнение, что в названиях лишние дефисы. -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 05:57, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707055700","author":"2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79","type":"comment","level":1,"id":"c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240707055700-\u041f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c","replies":["c-24.19.227.195-20240709021900-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240707055700","c-Vcohen-20240709151900-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240707055700"]}}-->

• Разные руа (например, Руа-Аугусту-Толли) сюда же. 24.19.227.195 02:19, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709021900","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":2,"id":"c-24.19.227.195-20240709021900-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240707055700","replies":[]}}-->
• А почему? Авеню пишутся через дефис. Vcohen (обс.) 15:19, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709151900","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20240709151900-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240707055700","replies":["c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709153400-Vcohen-20240709151900","c-24.19.227.195-20240711073900-Vcohen-20240709151900"]}}-->
  • Вижу только Авеню-Роуд. -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 15:34, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709153400","author":"2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79","type":"comment","level":3,"id":"c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709153400-Vcohen-20240709151900","replies":["c-Vcohen-20240709170500-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709153400"]}}-->
    • Лексингтон-авеню, Мэдисон-авеню, Парк-авеню и т.д. И мне кажется, что нигде в правилах нет зависимости от порядка слов. Vcohen (обс.) 17:05, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709170500","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20240709170500-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709153400","replies":["c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709174500-Vcohen-20240709170500"]}}-->
      • Возможно и нет. А Вы где проверяли? -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 17:45, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709174500","author":"2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79","type":"comment","level":5,"id":"c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709174500-Vcohen-20240709170500","replies":["c-Vcohen-20240709175800-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709174500"]}}-->
        • К сожалению, только здесь: "§ 126. Пишутся через дефис... 5. Иноязычные географические названия, дефисное написание которых, определяемое в словарном порядке, соответствует раздельному или дефисному написанию в языке-источнике". Здесь два тонких момента. Во-первых, могут быть более специализированные источники, про которые я не знаю. Во-вторых, на ответ может влиять не порядок слов, а тот факт, что слово "авенида" может оказаться употребительным в русском языке словом, аналогичным слову "улица". Наверно, оба момента стоит перепроверить. Vcohen (обс.) 17:58, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709175800","author":"Vcohen","type":"comment","level":6,"id":"c-Vcohen-20240709175800-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709174500","replies":["c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709185500-Vcohen-20240709175800"]}}-->
          • Не хочу выступать в роли душнилы, но:
            • во-первых, тут ж не совсем географические названия (а кто-то скажет, что совсем не-географические);
            • во-вторых, не знаю словарей с русскими названиями улиц Буэнос-Айреса и Сан-Паулу;
            • в-третьих, в оригинале дефисов нет, но Сан-Жуан-то по-русски точно пишется с дефисом. -- 2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79 18:55, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709185500","author":"2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79","type":"comment","level":7,"id":"c-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709185500-Vcohen-20240709175800","replies":["c-Vcohen-20240710152300-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709185500"]}}-->
            • Во-первых, в правилах по моей ссылке названия улиц и озер рассматриваются вместе. Если это не географические названия, то какие, и каким правилам они подчиняются? Ответ - тем же самым. Во-вторых, плохи наши дела, если для каждого слова нужны словари. Ответы на общие вопросы обычно находятся в правилах, а словари помогают только с нетипичными частными случаями. В-третьих, я же процитировал правило: "раздельному или дефисному написанию в языке-источнике". То есть в языке-источнике оно может быть не дефисным, а раздельным. Так что по этим 3 пунктам нет причин сомневаться. А вот те 2 пункта, которые я написал выше, можно обсудить. Vcohen (обс.) 15:23, 10 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710152300","author":"Vcohen","type":"comment","level":8,"id":"c-Vcohen-20240710152300-2A00:1FA0:301:A716:17DF:BDBE:7F61:A79-20240709185500","replies":[]}}-->
  • Авеню пишется через дефис именно что из-за порядка слов. Авеню Фош, но Парк-авеню. Потому что афеню Фош - она и по-русски авеню с названием Фош. В то время как Парк-авеню - это не парк с названием Авеню, а авеню с названием Парк. Грубо говоря, может быть город Иван, может быть Иван-город, но не может быть Иван город. 24.19.227.195 07:39, 11 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711073900","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":3,"id":"c-24.19.227.195-20240711073900-Vcohen-20240709151900","replies":["c-Vcohen-20240711094500-24.19.227.195-20240711073900"]}}-->
    • Да, со словом авеню именно так. Но авеню присутствует в словарях русского языка. Оно и пишется с маленькой буквы по этой причине (могу дать ссылку на правило). Вопрос, присутствуют ли там все его аналоги на языках мира. Vcohen (обс.) 09:45, 11 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711094500","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20240711094500-24.19.227.195-20240711073900","replies":["c-185.228.233.70-20240711172900-Vcohen-20240711094500"]}}-->
      • Такие названия принято передавать со строчной независимо от того, являются ли они совершенно русскими (как "авеню"), лишь похожи на русские ("бульвар" в контексте США не есть бульвар, да и называется на самом деле "булевард"), являются экзотизмами ("стрит") или вообще не являются русскими словами ("рю", "виа", "штрассе"). 185.228.233.70 17:29, 11 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711172900","author":"185.228.233.70","type":"comment","level":5,"id":"c-185.228.233.70-20240711172900-Vcohen-20240711094500","replies":["c-Vcohen-20240711205500-185.228.233.70-20240711172900"]}}-->
        • То есть будет правильно написать по-русски, что улица недалеко от моего дома называется сдерот Ротшильд? Где есть такое правило? Vcohen (обс.) 20:55, 11 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711205500","author":"Vcohen","type":"comment","level":6,"id":"c-Vcohen-20240711205500-185.228.233.70-20240711172900","replies":["c-24.19.227.195-20240711222400-Vcohen-20240711205500"]}}-->
          • Из моих слов такого не следует. Например, родовые слова для улиц в ЛитССР не транскрибировались, а переводились. То есть совершенно не факт, что вашу улицу следует передавать как "сдерот Ротшильд", более вероятно, что ее передадут как "бульвар Ротшильда". Однако если её всё-таки передадут как "сдерот Ротшильд", то слово "сдерот" напишут со строчной. "Где есть такое правило?" - я вроде бы ясно сказал, что так принято. То есть вы откроете книги, напечатанные в приличных издательствах с редакторами и корректорами, и обнаружите, что слова "стрит" и "рю" пишут со строчной. Например, со строчной "рю" будут писать "Огонёк", "Роман-газета", "Исторический архив", "Москва", "Нева", "Иностранная литература" и пр. - я проверил по гугль-книгам. С прописной пишут гораздо реже и в изданиях гораздо меньшей авторитетности в вопросах правописания. 24.19.227.195 22:24, 11 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711222400","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":7,"id":"c-24.19.227.195-20240711222400-Vcohen-20240711205500","replies":["c-Vcohen-20240712173700-24.19.227.195-20240711222400"]}}-->
            • ОК. Тогда намечается примерно такой итог: в общем случае эти термины не рассматриваются как родовые наименования на русском, однако иногда такой подход применяется и традиционно это происходит в данных авенидах. То есть если мы найдем в источниках на русском языке, что данные авениды пишутся так (маленькая буква и без дефиса), то мы должны будем поступить так и в наших статьях, включая их заголовки (маленькая буква в заголовках, естественно, не получится, но отсутствие дефиса надо будет сделать). Vcohen (обс.) 17:37, 12 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712173700","author":"Vcohen","type":"comment","level":8,"id":"c-Vcohen-20240712173700-24.19.227.195-20240711222400","replies":["c-24.19.227.195-20240712185700-Vcohen-20240712173700"]}}-->
              • Не могу уловить логику в ваших рассуждениях. Моё предложение ровно обратное. Выяснить, пишут ли их как авениды или как проспекты, и в обоих случаях обойтись без дефиса и со строчной. Если avenidas передают как авениды, то заглавная и дефис не нужны. Если же их переводят, то тем более. 24.19.227.195 18:57, 12 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712185700","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":9,"id":"c-24.19.227.195-20240712185700-Vcohen-20240712173700","replies":["c-Vcohen-20240712191300-24.19.227.195-20240712185700"]}}-->
                • Выяснить, как их пишут, и написать так же. Скорее всего получится без заглавной и дефиса. Не понял, что здесь обратное, ну да ладно. Vcohen (обс.) 19:13, 12 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712191300","author":"Vcohen","type":"comment","level":10,"id":"c-Vcohen-20240712191300-24.19.227.195-20240712185700","replies":[]}}-->

У нас в Википедии нет ни одной статьи про «Национальный фон охраны природы» какой-нибудь другой страны, поскольку таковых фондов нигде кроме Непала нет. Поэтому уточнее «(Непал)», согласно правилу именования статей, остаётся лишним, из-за чего остаётся Переименовать в Национальный фонд охраны природы. Шайшунага (переговоры • деятельность) 10:06, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707100600","author":"Shishunaga","type":"comment","level":1,"id":"c-Shishunaga-20240707100600-\u041d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0444\u043e\u043d\u0434_\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u044b_\u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0434\u044b_(\u041d\u0435\u043f\u0430\u043b)_\u2192","replies":["c-Simba16-20240707121300-Shishunaga-20240707100600","c-2.94.234.76-20240708061800-Shishunaga-20240707100600"],"displayName":"\u0428\u0430\u0439\u0448\u0443\u043d\u0430\u0433\u0430"}}-->

• Для неспециалиста это неочевидно, поэтому предлагаю оставить существующее название. — Simba16 (обс.) 12:13, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707121300","author":"Simba16","type":"comment","level":2,"id":"c-Simba16-20240707121300-Shishunaga-20240707100600","replies":["c-Shishunaga-20240707143000-Simba16-20240707121300"]}}-->
  • Коллега @Simba16: а на каком основании название должно быть всегда очевидным неспециалисту? Здесь название статьи прямо нарушает вот этот пункт правила именования статей, ведь уточнения применяются только при неоднозначности названия, а тут оно однозначно. Шайшунага (переговоры • деятельность) 14:30, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707143000","author":"Shishunaga","type":"comment","level":3,"id":"c-Shishunaga-20240707143000-Simba16-20240707121300","replies":["c-2.94.234.76-20240707220700-Shishunaga-20240707143000"],"displayName":"\u0428\u0430\u0439\u0448\u0443\u043d\u0430\u0433\u0430"}}-->
    • Название должно быть узнаваемым . Читатель запросто может перепутать, например, "Фонд сохранения национальной природы" и "Национальный фонд охраны природы". А с уточнением (Непал) не перепутает. Облегчайте читателям поиск информации, а не затрудняйте. -- 2.94.234.76 22:07, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707220700","author":"2.94.234.76","type":"comment","level":4,"id":"c-2.94.234.76-20240707220700-Shishunaga-20240707143000","replies":[]}}-->
• Статья вынесена на удаление. Думаю, сначала нужно закрыть номинацию на КУ, тогда обсуждать название. -- 2.94.234.76 06:18, 8 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708061800","author":"2.94.234.76","type":"comment","level":2,"id":"c-2.94.234.76-20240708061800-Shishunaga-20240707100600","replies":[]}}-->

Ладно. Закрою как номинатор по аргументам анонима 2.94.234.76. Шайшунага (переговоры • деятельность) 07:58, 8 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708075800","author":"Shishunaga","type":"comment","level":1,"id":"c-Shishunaga-20240708075800-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"\u0428\u0430\u0439\u0448\u0443\u043d\u0430\u0433\u0430"}}-->