|
Википедия:К разделению/25 апреля 2020
- К разделению
- 30 июня
- 1 июля
- 2 июля
- 3 июля
- 4 июля
- 5 июля
- 6 июля
- 7 июля
- 8 июля
- 9 июля
- 10 июля
- 11 июля
- 12 июля
- 13 июля
- 14 июля
- 15 июля
- 16 июля
- 17 июля
- 18 июля
- 19 июля
- 20 июля
- 21 июля
Как сказано в самой статье, натюрморты являются всего лишь типом устойчивых фигур, наряду с упомянутыми в ней же полунатюрмортами, лестницами из статьи Жизнь без смерти (клеточный автомат) (возможно, лестницами называются только растущие конфигурации, а уже бесконечные полоски можно назвать только фитилями - в любом случае, вот вам ещё один тип). И даже все эти типы вкупе с пожирателями и отражателями, которые, правда, не обязательно устойчивы, но могут быть таковыми, не образуют в объединении всё множество устойчивых фигур. (В обсуждении предлагаемой к разделению статьи, кстати, есть теоретический вопрос по поводу того, на сколько "не образуют" - от этого зависит корректность определения псевдонатюрморта.)
Суть моего предложения: в общей статье провести полную классификацию и привести примеры конфигураций, не входящих в неё, а в частной статье оставить большую часть содержания, но не заморачиваться со всей классификацией и, конечно, убрать противоречие двух определениий. Шагдаш Мар (обс.) 09:48, 25 апреля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-04-25T09:48:00.000Z","author":"\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448 \u041c\u0430\u0440","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448_\u041c\u0430\u0440-2020-04-25T09:48:00.000Z-\u041d\u0430\u0442\u044e\u0440\u043c\u043e\u0440\u0442_(\u043a\u043e\u043d\u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u043a\u043b\u0435\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e_\u0430\u0432\u0442\u043e\u043c\u0430\u0442","replies":[]}}-->
P.S. Осуществление беру на себя. Шагдаш Мар (обс.) 19:07, 25 апреля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-04-25T19:07:00.000Z","author":"\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448 \u041c\u0430\u0440","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448_\u041c\u0430\u0440-2020-04-25T19:07:00.000Z-\u041d\u0430\u0442\u044e\u0440\u043c\u043e\u0440\u0442_(\u043a\u043e\u043d\u0444\u0438\u0433\u0443\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u043a\u043b\u0435\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e_\u0430\u0432\u0442\u043e\u043c\u0430\u0442","replies":["c-\u0427\u0438\u043d\u043a-2020-04-25T20:25:00.000Z-\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448_\u041c\u0430\u0440-2020-04-25T19:07:00.000Z"]}}-->
- С терминологией в разных источниках есть некоторая путаница — про которую, конечно, надо бы писать в статье. На Life Wiki, как и в английской Википедии, натюрмортом (still life) называется любой объект, являющийся собственным родителем, а вот с некоторыми дополнительными ограничениями — это строгий натюрморт (strict still life). Если натюрмортом называть только то, что нельзя разделить на устойчивые части, то в «Жизни без смерти» будет всего один натюрморт — одиночная живая клетка.
- Можете почитать обсуждение статьи Полуправильный многогранник — там примерно те же проблемы. И я её 11 лет назад тоже радостно предлагал разделять :) — Чинк (обс.) 20:25, 25 апреля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-04-25T20:25:00.000Z","author":"\u0427\u0438\u043d\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0427\u0438\u043d\u043a-2020-04-25T20:25:00.000Z-\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448_\u041c\u0430\u0440-2020-04-25T19:07:00.000Z","replies":["c-\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448_\u041c\u0430\u0440-2020-04-26T13:02:00.000Z-\u0427\u0438\u043d\u043a-2020-04-25T20:25:00.000Z"]}}-->
- Наверно, я слегка припоздал, но всё же поддержу такое предложение - в текущем варианте сплошная путаница. В "списке полуправильных многогранников" нет ни (анти)призм, ни двойственных им, а в самой статье в принципе отсутствует упоминание о двойственных им (хотя бы следовало уточнить, по каким параметрам они могли бы подходить, иначе происходящее выглядит двойными стандартами для призм и Архимедовых тел).
- По поводу текущего обсуждения: в «Жизни без смерти» мне кажется вполне достойным вариант, при котором всё конечное устойчивое, кроме одной клетки - псевдонатюрморты. Отдельное добротное название, никакие классы, требующие разделения, под ним не объединятся (ну разве что можно выдумать какое-нибудь завихрастое определение, имеющее смысл, но, чувствую, англичане возиться с таким не стали бы).
- Кажется, оптимальный вариант такой: переводить strict still life как натюрморт, а still life (если он конечен) как псевдонатюрморт.) В словаре Жизни сказано тоже скорее про существование путаницы, а переносить в википедию из источников что-то вроде "никто ничего не знает - не только у нас, в википедии, но и в источниках, откуда мы информацию берём"... Кстати, по той же ссылке на словарь Жизни можно прочитать об открытости проблемы с делением псевдонатюрморта на натюрморты, которую я в обсуждении статьи Натюрморт (конфигурация клеточного автомата) писал.) Так что здесь я не первый, и об этой проблеме, наверно, как раз в самой статье следует написать - чтобы хотя бы избавить читателей от недоумения по этому поводу.)
- И всё же я продолжаю жаждать разделения - хотя бы ради вынашиваемой мною идеи статьи про "фитили".) (Хотя наверняка кто-то до меня успеет.) Иначе в статье про натюрморты будет адская каша - уж бесконечные устойчивые фигуры-то к ним ни в какой классификации не относятся. Шагдаш Мар (обс.) 13:02, 26 апреля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-04-26T13:02:00.000Z","author":"\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448 \u041c\u0430\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0428\u0430\u0433\u0434\u0430\u0448_\u041c\u0430\u0440-2020-04-26T13:02:00.000Z-\u0427\u0438\u043d\u043a-2020-04-25T20:25:00.000Z","replies":[]}}-->
|
|
