Википедия:Выборы арбитров/Зима 2024/Вопросы/Pi novikov

	Выборы арбитров (зима 2024)
	Форум	Выдвижение	Вопросы	Голосование	Итоги
Lesless Meiræ Pi novikov Новые вопросы и ответы Заявления кандидатов Ответы на вопросы: Optimizm DZ Englishrussia Ahasheni остальных участников

• Данные об участнике
• Зарегистрирован 27 апреля 2018 (6 лет назад)
• 4700 правок в русской Википедии
• Подводящий итоги и арбитр русской Википедии

Добрый день. Меня зовут Павел. Кратко о себе и о своих принципах рассказал в предыдущем заявлении, которое не перестало быть актуальным.

Про созыв АК-36: это был мой первый опыт работы в Арбкоме. Ранее я развернуто описал на форуме арбитров своë частное мнение об атмосфере в созыве (спойлер — дружелюбная и конструктивная) и о текущеи положении дел по «вялотекущим» заявкам (тык раз, тык два).

Я выделил на работу АК столько времени, знаний и опыта, сколько смог. Писал и исправлял проекты решений, дайджесты, при обсуждении заявок старался абстрагироваться от пристрастий и взглянуть на проблему под разными углами, услышать мнение каждого коллеги-арбитра, заявителей, или прислушаться к фидбэку сообщества.

Если изберусь, то смогу найти время на АК в ближайшие полгода и продолжить работу в том же духе. Pi novikov ^(обс.) 10:54, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125105400","author":"Pi novikov","type":"comment","level":1,"id":"c-Pi_novikov-20240125105400-\u0417\u0430\u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a\u0430\u043d\u0434\u0438\u0434\u0430\u0442\u0430","replies":[]}}-->

• Уважаемый кандидат! Перечислите, пожалуйста, наибольшие опасности, которые ждут Википедию в будущем? -- Optimizm (обс.) 07:48, 20 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240120074800","author":"Optimizm","type":"comment","level":2,"id":"c-Optimizm-20240120074800-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Optimizm","replies":["c-Pi_novikov-20240125192300-Optimizm-20240120074800"]}}-->
  • К предыдущему ответу добавлю разве что беспокоящий меня наблюдаемый упадок то ли активных редакторов в целом, то ли их интереса к метапедии — тишина на ЗСБЮ, ЗСА, при том что запросы участников сообщества, например, на ЗКА или ФА часто уходят в архив без итога; активность в основных принудительных посредничествах поддерживается парой-тройкой активных участников. Вот уже и в АК особо никто не рвется. Pi novikov ^(обс.) 19:23, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125192300","author":"Pi novikov","type":"comment","level":3,"id":"c-Pi_novikov-20240125192300-Optimizm-20240120074800","replies":[]}}-->
• Как Вы думаете, что нужно предпринять, чтобы предотвратить вред от этих потенциальных опасностей? Заранее спасибо за ответы! -- Optimizm (обс.) 07:48, 20 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240120074800","author":"Optimizm","type":"comment","level":2,"id":"c-Optimizm-20240120074800-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Optimizm-1","replies":["c-Pi_novikov-20240125200500-Optimizm-20240120074800"]}}-->
  • Затрудняюсь ответить. Pi novikov ^(обс.) 20:05, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125200500","author":"Pi novikov","type":"comment","level":3,"id":"c-Pi_novikov-20240125200500-Optimizm-20240120074800","replies":["c-Optimizm-20240126070300-Pi_novikov-20240125200500"]}}-->
    • Спасибо за ответы. Optimizm (обс.) 07:03, 26 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240126070300","author":"Optimizm","type":"comment","level":4,"id":"c-Optimizm-20240126070300-Pi_novikov-20240125200500","replies":[]}}-->

• Предыдущий состав (David.s.kats, Lesless, Meiræ, Pi novikov, Rampion, Venzz, Ле Лой) почему-то полгода не может или не хочет отклонить довольно простую заявку по ВП:ПАПА, т.к. общие правила в Википедии обсуждаются, а не проводятся в обход сообщества. Раз уж вы почему-то хотите в АК, то что вы думаете по этому вопросу? - DZ - 22:48, 20 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240120224800","author":"DZ","type":"comment","level":2,"id":"c-DZ-20240120224800-DZ","replies":["c-Pi_novikov-20240125110200-DZ-20240120224800"],"displayName":"- DZ -"}}-->
  • Не ищите здесь подоплёк — никаких правил мы писать не собираемся, и постоянно откладываем рассмотрение вопроса о принятии или отклонении, поскольку полгода сообщество пытается нащупать консенсус в разных обсуждениях и двух опросах — итог по второму из них был подведён совсем недавно. Ранее на ФАРБ я уже достаточно подробно отвечал, что формально, конечно, мы могли бы давно еë отклонить, например, за отсутствием должного доарбитражного урегулирования, за имеющиеся признаки ВП:ПАПА, за отсутствие обоснования несогласия с решением АК:1219, но не делаем этого ровно для того чтобы в случае отсутствия консенсуса между участниками постараться предложить пути решения затянувшегося конфликта. Не вижу в таком подходе ничего противоестественного. Pi novikov ^(обс.) 11:02, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125110200","author":"Pi novikov","type":"comment","level":3,"id":"c-Pi_novikov-20240125110200-DZ-20240120224800","replies":["c-Dima_st_bk-20240125175400-Pi_novikov-20240125110200","c-MBH-20240127030700-Pi_novikov-20240125110200"]}}-->
    • То есть вы предполагаете, что будет достигнут консенсус ? Общеизвестно, что с обеих сторон есть недоговороспособные участники, а кто может договариваться уже просто плюнули на это дело. -- dima_st_bk 17:54, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125175400","author":"Dima st bk","type":"comment","level":4,"id":"c-Dima_st_bk-20240125175400-Pi_novikov-20240125110200","replies":["c-Pi_novikov-20240125202000-Dima_st_bk-20240125175400"],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
      • Если уж не консенсус, то хотя бы компромисс. Вообще, мы рассматривали возможность силами АК организовать ещё один опрос, в т.ч. разобрав аргументы и изучив ошибки из первого опроса. Но коллега AndyVolykhov нас опередил и организовал свой — нам же пришлось повременить. Также мы рассматривали возможность в случае отсутствия намёка даже на компромисс между участниками дать сообществу ориентиры и рекомендации по ограничению сферы применения ГН, основываясь на анализе аргументов из обсуждений и первого опроса. Pi novikov ^(обс.) 20:20, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125202000","author":"Pi novikov","type":"comment","level":5,"id":"c-Pi_novikov-20240125202000-Dima_st_bk-20240125175400","replies":[]}}-->
    • за отсутствие обоснования несогласия с решением АК:1219 - пойдёт ли такое обоснование, что, по признанию мне в личке одного из арбитров того состава, 1) решение написал арбитр Чародей, являющийся стороной конфликта (и радикалом в этом конфликте), а остальные уставшие к концу каденции арбитры его просто подмахнули, 2) этот арбитр, с которым я говорил, подписал решение, не читая его? Традиции АК с Лавровым, оказывается, продолжаются и без Лаврова. MBH 03:07, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127030700","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20240127030700-Pi_novikov-20240125110200","replies":["c-Pi_novikov-20240127101300-MBH-20240127030700","c-Pi_novikov-20240127101600-MBH-20240127030700"]}}-->
      • Ох, ну этот аргумент едва ли можно признать валидным и верифицируемым для признания решения по АК:1219 нелеитимным, ведь он никак не затрагивает содержательную часть. Процедурно, нет никакой проблемы в том что Всеслав Чародей написал проект решения единолично — он ведь не был отведён от рассмотрения заявки. Если с его проектом молчаливо согласились другие арбитры — проблем нет, а если, как утверждается, вовсе не читали его — это, конечно, плохо, но недоказуемо, пока каждый из подписантов публично не заявит об этом и не подтвердит, что подписал решение не прочитав его. Pi novikov ^(обс.) 10:13, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127101300","author":"Pi novikov","type":"comment","level":5,"id":"c-Pi_novikov-20240127101300-MBH-20240127030700","replies":["c-MBH-20240127114500-Pi_novikov-20240127101300","c-MBH-20240127114700-Pi_novikov-20240127101300"]}}-->
        • Он не был отведён, т.к. тогда ещё сообществом не было признано (ему не было продемонстрировано), что Чародей - сторона конфликта (и радикал в нём). Теперь, после решения по тому иску и выступления Чародея в этом - пора это признать, а значит всё написанное им решение летит в помойку несмотря на подписи и правки остальных арбитров, обоснование см. в решении по АК:1188 и по иску Ветрова (не помню номер), где говорится о решениях, сформированных АК с Лавровым. MBH 11:45, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127114500","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20240127114500-Pi_novikov-20240127101300","replies":["c-Pi_novikov-20240127145600-MBH-20240127114500","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20240213162600-MBH-20240127114500"]}}-->
          • Коллега, кмк, похожесть этих ситуаций заканчивается на том, что Михаил Лавров и Всеслав Чародей когда-то были арбитрами. Если Лавров, очевидно, действовал в конфликте интересов с Ваджрапани, и должен был взять самоотвод от рассмотрения ряда заявок т.к. входил с ней в одну скоординированную группу, о чем на момент их (заявок) рассмотрения в том же АК-24 сообщество не знало, то в конфликте интересов с кем действовал Всеслав Чародей? Со своими убеждениями что ли? То, что Всеслав имеет своё, пускай даже твёрдое убеждение, весьма слабое обоснование для его отвода. Другое дело, если б он как-то особенно проявил себя в обсуждении на КПМ статьи о Шпре, а потом ещё и принимал участие в решении о её именовании по АК:1219 — это да, но этого ведь не было. Pi novikov ^(обс.) 14:56, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127145600","author":"Pi novikov","type":"comment","level":7,"id":"c-Pi_novikov-20240127145600-MBH-20240127114500","replies":[]}}-->
          • @MBH, ситуация с арбитром Всеслав Чародей принципильно отличается от истории с Михаилом Лавровым.
            Михаил Лавров - это уникальный случай в рувики, когда двумя участниками Википедии ― Vajrapani и Morihei ― была создана дополнительная учетка Mihail Lavrov, которую они раскачали до арбитра и с ее помощью судили сами себя. То есть дело не в том, что у Mihail Lavrov было какое-то ярко сформированное мнение по любому вопросу, нет здесь главное что это виртуал других участников, созданный ними для проталкивания решених в исках о самих себя.
            Mihail Lavrov был арбитром в АК:21 и АК:24.
            В АК:21 он рассматривал АК:978, где мною были заявлены на рассмотрение нейтральность посреднических действий самой Vajrapani, а после того как Vajrapani меня бессрочно заблокировала, я хотел чтобы и та блокировка рассмотривалась в рамках иска АК:978, но Mihail Lavrov сделал все чтобы по всем пунткам действия Vajrapani были признаны верными ― хотя уже тогда мог бы встать вопрос о лишении ее как полномочий посредницы, так и флага администратора. Еще одним заявителем иска АК:978 был Morihei. Другим показательным иском был АК:985, где опять же оспаривались административные действия Vajrapani.
            Во время АК:24 Mihail Lavrov активнейшим образом пытался протолкнуть свои проекты решений в исках АК:1006, АК:1007 и АК:1011. АК:1006 — Арбитраж:Блокировка администратором Vajrapani в условиях системного конфликта ― было подано против Vajrapani администратором Victoria. АК:1007 — Арбитраж:О снятии админфлага, статуса посредника и наставника с участницы Victoria ― был подан Morihei. После того, как арбитра Mihail Lavrov администратор Victoria пыталась отвести от этих исков, Vajrapani подает специальный технический иск АК:1025, чтобы этому помешать.
            И подобная игра со своей куклой в Арбитражном комитете, когда одной учеткой подается иск, а с другой учетки-куклы этот иск рассматривается в качестве арбитра - не имеет аналогов в истории рувики. И это абсолютно несопоставимо с решениями от арбитра Чародея. Грустный кофеин (обс.) 16:26, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240213162600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20240213162600-MBH-20240127114500","replies":[]}}-->
        • 7. Арбитражный комитет полагает, что скрываемый конфликт интересов арбитра по конкретной заявке, как произошло в случае с Mihail Lavrov, однозначно является грубым нарушением и основанием для пересмотра решения по данной заявке независимо от числа подписей. Принцип равной коллегиальной ответственности всех арбитров не может применяться в подобных случаях, поскольку он проистекает из того, что на практике подавляющее большинство решений Арбитражного комитета принимается консенсусом всех арбитров, а не большинством голосов, при этом в результате участия арбитра, действующего в конфликте интересов, этот консенсус может быть существенно смещён в ту или иную сторону. MBH 11:47, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127114700","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20240127114700-Pi_novikov-20240127101300","replies":[]}}-->
      • UPD. Кстати сказать, это не так. В истории правок Арбвики видно, что проект по АК:1219 правило ещё как минимум три арбитра. Pi novikov ^(обс.) 10:16, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127101600","author":"Pi novikov","type":"comment","level":5,"id":"c-Pi_novikov-20240127101600-MBH-20240127030700","replies":["c-Halcyon5-20240127142200-Pi_novikov-20240127101600","c-Meir\u00e6-20240127233500-Pi_novikov-20240127101600"]}}-->
        • и на СО заявки на вопросы и замечания весьма активно отвечал коллега Draa_kul (и писал, например, «Это хорошее возражение. Арбитры его обсудят»). — Halcyon5 (обс.) 14:22, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127142200","author":"Halcyon5","type":"comment","level":6,"id":"c-Halcyon5-20240127142200-Pi_novikov-20240127101600","replies":["c-Pi_novikov-20240127150200-Halcyon5-20240127142200"]}}-->
          • Ага. Я вот сейчас ещё дополнительно пролистал дискуссию арбитров АК-33 в дискорде по этой заявке — более чем живое обсуждение. Да, Всеслав основной автор, но её детали активно обсуждались всеми арбитрами. Pi novikov ^(обс.) 15:02, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127150200","author":"Pi novikov","type":"comment","level":7,"id":"c-Pi_novikov-20240127150200-Halcyon5-20240127142200","replies":[]}}-->
        • И, как я вижу, не просто правили, а содержательно и много правили, переписывали пункты. Meiræ 23:35, 27 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127233500","author":"Meir\u00e6","type":"comment","level":6,"id":"c-Meir\u00e6-20240127233500-Pi_novikov-20240127101600","replies":[]}}-->

• Уважаемый кандидат! Что бы Вы могли сделать, чтобы решить проблему многолетних очередей в ожидании подведения итогов обсуждения предлагаемых к удалению статей Википедии? Englishrussia 06:27, 24 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240124062700","author":"Englishrussia","type":"comment","level":2,"id":"c-Englishrussia-20240124062700-Englishrussia_\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442_\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","replies":["c-Pi_novikov-20240125200900-Englishrussia-20240124062700"]}}-->
  • Да вроде уже был введён отдельный флаг ПИ и ПИ+, чтобы разгрузить администраторов. Не знаю, это сейчас общая тенденция — глобальный упадок ресурса в сообществе, он заметен не только на КУ. Но, надо отдать должное — некоторые коллеги приятно удивляют меня своим упорством и практически каждый день подводят итоги на КУ, выполняя работу за пятерых ПИ. Pi novikov ^(обс.) 20:09, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125200900","author":"Pi novikov","type":"comment","level":3,"id":"c-Pi_novikov-20240125200900-Englishrussia-20240124062700","replies":[]}}-->

• Если Вы выдвинулись/дали согласие на выдвижение «в последнюю минуту», почему? Ahasheni (обс.) 22:04, 24 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240124220400","author":"Ahasheni","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahasheni-20240124220400-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Ahasheni","replies":["c-Pi_novikov-20240125110600-Ahasheni-20240124220400"]}}-->
  • Дал согласие не в последнюю минуту. Pi novikov ^(обс.) 11:06, 25 января 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240125110600","author":"Pi novikov","type":"comment","level":3,"id":"c-Pi_novikov-20240125110600-Ahasheni-20240124220400","replies":[]}}-->