|
Википедия:К восстановлению/3 августа 2021
Здравствуйте! Я являюсь пресс-секретарем компании "Тензор. Прошу восстановить страницу о нашей компании. Согласна, что в редакции, которая была ранее, было достаточно ссылок на непроверенные источники. Мы проанализировали все ваши прошлые правки и какую-то информацию убрали, которую мы не можем подтвердить, какую-то добавили. Все это подкрепили ссылками на авторитетные источники (Cnews, Forbes и др). Буду рада, если вы подскажите, что сейчас не так в нашей версии статьи? Заранее спасибо за ответ. Если будут нужны какие-то дополнительные ссылки, мы можем постараться их предоставить. Дарья Каташонова (обс.) 04:45, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T04:45:00.000Z","author":"\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f \u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-03T04:45:00.000Z-\u0422\u0435\u043d\u0437\u043e\u0440_(\u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f)","replies":["c-Grig_siren-2021-08-03T06:09:00.000Z-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-03T04:45:00.000Z","c-Schrike-2021-08-03T19:01:00.000Z-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-03T04:45:00.000Z"]}}-->
- Я являюсь пресс-секретарем компании "Тензор. - и за это признание Вам полагается немедленная бессрочная блокировка без суда, следствия и права на апелляцию. Полагается просто по факту сделанного признания. Потому что в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена полностью, абсолютно, безусловно, без каких бы то ни было исключений, с пристрастностью инквизиции при оценке ситуации и с презумпцией вины в случае сомнений. Запрещена независимо от того, кто этим занимается, в отношении кого/чего, с какой целью и ожидает ли за это вознаграждения или нет. Запрет абсолютный, терпимость к нарушениям отсутствует. Кроме того, в Википедии запрещены любые мыслимые и немыслимые формы представления чьих бы то ни было интересов и любые мыслимые и немыслимые формы коллективного участия с одного аккаунта (это к последовавшему дальше "Мы проанализировали ..."). Каждый участник Википедии должен действовать строго как частное лицо, строго сам за себя и строго в интересах Википедии, а свои собственные интересы и обязательства перед третьими сторонами задвинуть при этом на очень-очень задний план. Прошу восстановить страницу о нашей компании. - Вы не представили для этого никаких оснований. А авансом под обещания доработки статьи не восстанавливаются. Буду рада, если вы подскажите, что сейчас не так в нашей версии статьи? - "не так" в данном конкретном случае сам подход к написанию статьи - с привлечением к этому делу собственной пиар-службы. Википедия - независимый проект, который на все смотрит с нейтральной точки зрения, и в котором запрещены любые пиарные действия. — Grig_siren (обс.) 06:09, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T06:09:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":2,"id":"c-Grig_siren-2021-08-03T06:09:00.000Z-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-03T04:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Пресс-секретарей компаний не блокируют за факт признания, хватит чушь писать, нет такого правила. Блокируют за нарушение правил, например - ВП:НЦН. - Schrike (обс.) 19:01, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T19:01:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-2021-08-03T19:01:00.000Z-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-03T04:45:00.000Z","replies":["c-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z-Schrike-2021-08-03T19:01:00.000Z"]}}-->
- нет такого правила. - коллега, Вы не новичок в Википедии и должны бы знать, что в Википедии дух правил важнее их буквы. Так что из того, что нигде в правилах не написано про возможность такой блокировки, еще не следует, что она совершенно невозможна. Очень даже возможна. Прецеденты были. Блокируют за нарушение правил, например - ВП:НЦН - в том правиле особо оговорено, что оно не является индульгенцией для новичков на нарушение правил Википедии. А также там написано, что послабления для новичков делаются только в обмен на конструктивный настрой и сотрудничество, чего в данном конкретном случае не наблюдается. — Grig_siren (обс.) 21:08, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T21:08:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":3,"id":"c-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z-Schrike-2021-08-03T19:01:00.000Z","replies":["c-Schrike-2021-08-03T22:48:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z","c-Bopsulai-2021-08-04T21:00:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z","c-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-04T04:59:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- А Дарья Каташонова — новичок, а не злостный нарушитель духа и букв правил Википедии. Ваша манера записывать всех подряд в жутких пиарщиков, желающих заспамить Википедию, раздражает. чего в данном конкретном случае не наблюдается — а что вы наблюдаете? — Schrike (обс.) 22:48, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T22:48:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":4,"id":"c-Schrike-2021-08-03T22:48:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d_\u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432-2021-08-04T04:04:00.000Z-Schrike-2021-08-03T22:48:00.000Z","c-Grig_siren-2021-08-04T05:32:00.000Z-Schrike-2021-08-03T22:48:00.000Z"]}}-->
- Ваша манера записывать всех подряд в жутких пиарщиков, желающих заспамить Википедию, раздражает — ну Вас раздражает, а меня, например, нет. Как говорил один участник на форуме выборов АК: "мы тут, извините, не у Вас дома в гостях находимся". — Владлен Манилов ✉ / 04:04, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T04:04:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d \u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d_\u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432-2021-08-04T04:04:00.000Z-Schrike-2021-08-03T22:48:00.000Z","replies":[]}}-->
- новичок, а не злостный нарушитель духа и букв правил Википедии - пиарщик по определению является злостным нарушителем духа и буквы правил Википедии даже если сделал всего 1 правку. Именно потому, что он пиарщик, а в Википедии пиарная деятельность запрещена. — Grig_siren (обс.) 05:32, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T05:32:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":5,"id":"c-Grig_siren-2021-08-04T05:32:00.000Z-Schrike-2021-08-03T22:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Вообще безосновательная угроза бессрочной блокировки - само по себе серьезное нарушение, тем более в отношении новичка. — Bopsulai (обс.) 21:00, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T21:00:00.000Z","author":"Bopsulai","type":"comment","level":4,"id":"c-Bopsulai-2021-08-04T21:00:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z","replies":["c-Grig_siren-2021-08-05T09:01:00.000Z-Bopsulai-2021-08-04T21:00:00.000Z"]}}-->
- Именно что "безосновательная". А в данном случае основания есть. — Grig_siren (обс.) 09:01, 5 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-05T09:01:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":5,"id":"c-Grig_siren-2021-08-05T09:01:00.000Z-Bopsulai-2021-08-04T21:00:00.000Z","replies":["c-Bopsulai-2021-08-05T18:03:00.000Z-Grig_siren-2021-08-05T09:01:00.000Z"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Нет. — Bopsulai (обс.) 18:03, 5 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-05T18:03:00.000Z","author":"Bopsulai","type":"comment","level":6,"id":"c-Bopsulai-2021-08-05T18:03:00.000Z-Grig_siren-2021-08-05T09:01:00.000Z","replies":["c-Grig_siren-2021-08-05T19:36:00.000Z-Bopsulai-2021-08-05T18:03:00.000Z"]}}-->
- Если участник своей первой же правкой в проекте заявляет "я являюсь официальным представителем" (не важно кого или чего) - это прямое указание на то, что он пришел сюда не для того, чтобы улучшить Википедию, а для того, чтобы в Википедии появилась статья об объекте представления. — Grig_siren (обс.) 19:36, 5 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-05T19:36:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":7,"id":"c-Grig_siren-2021-08-05T19:36:00.000Z-Bopsulai-2021-08-05T18:03:00.000Z","replies":["c-Bopsulai-2021-08-05T20:14:00.000Z-Grig_siren-2021-08-05T19:36:00.000Z"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Да, человек мог и ошибиться "с целями и задачами". Что не дает вам ни малейшего права с позиции превосходства размахивать дубиной. — Bopsulai (обс.) 20:14, 5 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-05T20:14:00.000Z","author":"Bopsulai","type":"comment","level":8,"id":"c-Bopsulai-2021-08-05T20:14:00.000Z-Grig_siren-2021-08-05T19:36:00.000Z","replies":["c-Grig_siren-2021-08-05T21:03:00.000Z-Bopsulai-2021-08-05T20:14:00.000Z"]}}-->
- Это настолько серьезная ошибка, что участника надо сразу ставить перед фактом: либо ты немедленно забываешь, что ты чей-то официальный представитель, и становишься обычным участником, который глядит с нейтральной и отстраненной точки зрения на все на свете (в том числе и на представляемый объект), либо ты отсюда уходишь по-хорошему, либо тебя отсюда уходят по-плохому. Грубая аналогия: инспектор заповедника, в котором запрещена всякая охота, встретил на подконтрольной территории человека с охотничьим ружьем. Что будет делать добросовестный инспектор? Особенно если встреченный им гражданин заявляет "а я не знал, что здесь заповедник". — Grig_siren (обс.) 21:03, 5 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-05T21:03:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":9,"id":"c-Grig_siren-2021-08-05T21:03:00.000Z-Bopsulai-2021-08-05T20:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- @Grig_siren Спасибо за ваш подробный ответ! Мой наставник дал подробные правки по материалу, будем исправлять. Спасибо (обс.) 04:59, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T04:59:00.000Z","author":"\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f \u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-04T04:59:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:08:00.000Z","replies":["c-Grig_siren-2021-08-04T05:37:00.000Z-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-04T04:59:00.000Z"]}}-->
- Если Вы под "наставником" подразумеваете Vyacheslav Bukharov, то обращаю особо Ваше внимание на его фразу "А вот энциклопедической значимости у компании, вероятнее всего, нет." Ибо без доказательств этой самой значимости статья существовать не может и будет удалена независимо от содержания и оформления. При этом, во-первых, доказательства значимости должны быть понятными и убедительными для всех участников Википедии, а не только для автора статьи. И, во-вторых, все сомнения в этих доказательствах трактуются в сторону их недостаточности. — Grig_siren (обс.) 05:37, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T05:37:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":5,"id":"c-Grig_siren-2021-08-04T05:37:00.000Z-\u0414\u0430\u0440\u044c\u044f_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u043e\u043d\u043e\u0432\u0430-2021-08-04T04:59:00.000Z","replies":["c-Vyacheslav_Bukharov-2021-08-04T05:47:00.000Z-Grig_siren-2021-08-04T05:37:00.000Z"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Вероятнее всего, да, обо мне речь. Несмотря на открытость и честность участницы, я бы всё-таки обратил внимание @Дарьи на очевидный конфликт интересов при создании статьи о работодателе — коллеги выше писали. В Википедии категорически не рекомендуется писать статьи на темы, в которых сложно быть нейтральным и непредвзятым. Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:47, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T05:47:00.000Z","author":"Vyacheslav Bukharov","type":"comment","level":6,"id":"c-Vyacheslav_Bukharov-2021-08-04T05:47:00.000Z-Grig_siren-2021-08-04T05:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
В этом обсуждении есть всё что угодно, кроме обсуждения восстановления статьи. Закрываю за неконструктивностью. Номинатору - для подачи заявки на восстановление Вам необходимо подготовить черновик, соответствующий правилам (в первую очередь написанный нейтрально и только на основе независимых авторитетных источников), и доказать соответствие ВП:ОКЗ. Если Вы сможете это сделать, то заявку можно оформить заново — Butko (обс.) 14:26, 31 декабря 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-12-31T14:26:00.000Z","author":"Butko","type":"comment","level":1,"id":"c-Butko-2021-12-31T14:26:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Хочу создать страницу про программу Radmin VPN. По истории вижу, что ранее страница была удалена про причине "нет доказательств энциклопедической значимости".
Как заядлый сетевой игроман, я прекрасно знаю, что Radmin VPN широко используется для сетевых игр с друзьями через Интернет и постараюсь обосновать значимость этой программы:
Эта программа очень популярна в России. По статистике поиска Яндекса пользователи ищут Radmin VPN более 100 тысяч раз в месяц.
О программе есть публикации в профильных изданиях, вот, например, на сайте Игромания.ру
А также на сайтах freetp.org, coop-land.ru
Постараюсь написать полезную статью об этой программе, как ее давний пользователь. Lilaka77 (обс.) 19:31, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T19:31:00.000Z","author":"Lilaka77","type":"comment","level":1,"id":"c-Lilaka77-2021-08-03T19:31:00.000Z-Radmin_VPN","replies":["c-Schrike-2021-08-03T20:06:00.000Z-Lilaka77-2021-08-03T19:31:00.000Z","c-Grig_siren-2021-08-03T21:01:00.000Z-Lilaka77-2021-08-03T19:31:00.000Z"]}}-->
- Читайте правило ВП:ОКЗ, заостряйте внимание на выделенное полужирным шрифтом. Ваши ссылки авторитетными источниками не являются, ищите другие, читайте ВП:СОФТ. — Schrike (обс.) 20:06, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T20:06:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-2021-08-03T20:06:00.000Z-Lilaka77-2021-08-03T19:31:00.000Z","replies":["c-Lilaka77-2021-08-03T20:36:00.000Z-Schrike-2021-08-03T20:06:00.000Z"]}}-->
- Вообще-то сайт Игромания.ру упомянут в числе авторитетных источников здесь. Lilaka77 (обс.) 20:36, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T20:36:00.000Z","author":"Lilaka77","type":"comment","level":3,"id":"c-Lilaka77-2021-08-03T20:36:00.000Z-Schrike-2021-08-03T20:06:00.000Z","replies":[]}}-->
- Эта программа очень популярна в России - только вот Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке". И в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Так что никакая связь предмета статьи с Россией (а равно с любым другим государством) аргументом в дискуссии не будет. По статистике поиска Яндекса пользователи ищут Radmin VPN более 100 тысяч раз в месяц - аргументы такого рода к рассмотрению вообще не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "это востребовано" и "гугль-тест". О программе есть публикации в профильных изданиях, вот, например, на сайте Игромания.ру - в этой публикации название предмета статьи всего лишь упоминается пару раз короткой строкой. Так что это никак не "публикация о программе в профильных изданиях" - это публикация о совсем другой теме, и правомерность существования обсуждаемой статьи она не доказывает. А также на сайтах freetp.org, coop-land.ru - во-первых, эти сайты не относятся к авторитетным источникам. Во-вторых, на этих сайтах нет подробного рассмотрения программы - есть только краткая инструкция по ее использованию. Постараюсь написать полезную статью об этой программе - имейте при этом в виду, во-первых, что полезность и востребованность информации для кого бы то ни было не является основанием для создания статьи. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "это полезно" и "это востребовано". И, во-вторых, имейте в виду, что статья Википедии по любой теме в идеале должна быть пересказом того, что уже известно по этой теме из опубликованных для сведения широкой публики авторитетных источников. И написание статьи с опорой на собственные знания о предмете статьи запрещено правилом ВП:ОРИСС. Так что если нет источников для изложения - то не будет статьи. — Grig_siren (обс.) 21:01, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T21:01:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":2,"id":"c-Grig_siren-2021-08-03T21:01:00.000Z-Lilaka77-2021-08-03T19:31:00.000Z","replies":["c-Lilaka77-2021-08-03T21:31:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:01:00.000Z"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Программа вроде-как популярна во всем мире, а не только в России. В качестве авторитетного источника информации тематическая статья на techradar.com подойдет? Lilaka77 (обс.) 21:31, 3 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-03T21:31:00.000Z","author":"Lilaka77","type":"comment","level":3,"id":"c-Lilaka77-2021-08-03T21:31:00.000Z-Grig_siren-2021-08-03T21:01:00.000Z","replies":["c-Schrike-2021-08-04T21:41:00.000Z-Lilaka77-2021-08-03T21:31:00.000Z"]}}-->
- Вроде, пойдёт. — Schrike (обс.) 21:41, 4 августа 2021 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-04T21:41:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":4,"id":"c-Schrike-2021-08-04T21:41:00.000Z-Lilaka77-2021-08-03T21:31:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Закрыто по причине отсутствия черновика и потере интереса к заявке у номинатора. — Well-Informed Optimist (?•!) 17:47, 1 сентября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240901174700","author":"Well-Informed Optimist","type":"comment","level":1,"id":"c-Well-Informed_Optimist-20240901174700-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
|
|
