Википедия:Опросы/Оформление карточек «Военный конфликт» и подобных

Каким образом стоит обозначать персоналий, умерших во время вооружённого конфликта?

См. как будут выглядеть варианты в карточке справа

Примечания

Область для сносок из карточки

Знак «крест», часто применялся до последнего обсуждения как самостоятельным символом, так и в унифицирующих шаблонах шаблон:Знаки и шаблон:Убит в бою.

• Пускай применяется дальше. Из предпросмотра мне нравится 1 вариант, викиссылка на один символ - это лишнее. Остальные варианты либо слишком громоздкие, либо непонятные. Mike_like0708^обс 17:57, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T17:57:00.000Z","author":"Mike like0708","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z-\u2020","replies":["c-AndyVolykhov-2020-07-13T23:32:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Aqetz-2020-07-14T05:16:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Yellow_Horror-2020-07-14T07:53:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:22:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Adamant.pwn-2020-07-18T20:39:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c-2020-08-02T11:11:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-VladXe-2020-08-25T15:46:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Sunpriat-2020-08-27T10:50:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Yellow_Horror-2020-08-27T13:36:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Jim_Hokins-2020-08-27T14:52:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z"],"displayName":"Mike_like0708"}}-->
• Все остальные варианты намного хуже: или длинные, или неразборчивые. Следует использовать с всплывающим комментарием (в шаблонах он есть, то есть пользоваться шаблонами очень желательно). AndyVolykhov ^↔ 23:32, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T23:32:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2020-07-13T23:32:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Традиционный, привычный, компактный, удобочитаемый знак, который не зависит от размера шрифта, разрешения экрана, типа экрана и иных технических особенностей системы, на которой читают статью. Под него рассчитаны (исторически) карточки и, за исключением очень уж длинных имен и/или титулатуры, не «разуплотняет» карточку (то есть на знак не отваливается на другую строку, ни части имени/регалий почившего). Плюс не тратится ресурс сообщества в виде программирования бота или, тем более, ручного вычищения/замены. Остальные варианты, увы, не содержат всех перечисленных здесь преимуществ, но содержат соответствующие недостатки. Этого не нужно. — Aqetz (обс.) 05:16, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T05:16:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-14T05:16:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против: знак креста не является традиционным обозначением смерти в русскоязычном пространстве уже 100 лет, и тенденции возврата к его употреблению в русскоязычных АИ не просматривается. Знак имеет нежелательную религиозную коннотацию, в результате чего вызывает совершенно ненужные конфликты. Особо отмечаю, что данная ситуация не покрывается правилом ВП:ПРОТЕСТ, поскольку использование знака креста не обусловлено задачей «задокументировать все существенные человеческие знания»: то же самое знание можно донести до читателя множеством других способов, не вызывающих неприятия.— Yellow Horror (обс.) 07:53, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T07:53:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":2,"id":"c-Yellow_Horror-2020-07-14T07:53:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Для меня, читающего на многих языках, сама дискуссия как-то странна. Есть общепринятый и удобный символ, который (временно?) был запрещён в советское время. Если уж отрекаться от советского наследия, то начинать стоило с этого, а не с ЕГЭ. — Викидим (обс.) 19:22, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-16T19:22:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:22:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Или это, или даггер. То, что кто-то не знает значения символа и считает его религиозным не повод его вымарывать. adamant.pwn — contrib/talk 20:39, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T20:39:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2020-07-18T20:39:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• За: Аналогично вышесказанному. Уже привыкли к кресту, вариант писать в скобочках (убит) выглядит не очень, он сливается с текстом. Каракорум (обс.) 11:11, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-02T11:11:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c-2020-08-02T11:11:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• За: однообразие — наше всё: этот символ используется для вымерших таксонов, в девики им вообще обозначают дату смерти. Что до религиозного подтекста, то пока большая часть русскоязычных хоть как-то ассоциируют себя с христианством, знак † читается как знак смерти: просто посмотрите на любое кладбище в реале. — VladXe (обс.) 15:46, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T15:46:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-25T15:46:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":["c-Yellow_Horror-2020-08-26T09:35:00.000Z-VladXe-2020-08-25T15:46:00.000Z"]}}-->
  • Во-первых, утверждение «большая часть русскоязычных хоть как-то ассоциируют себя с христианством» само по себе сомнительно. Во-вторых, использование символа с религиозным подтекстом (чего Вы и не отрицаете) — кратчайший путь к конфликтам на почве религии, с чего собственно и началось обсуждение неприемлемости этого самого креста. Как я уже писал, правило ВП:ПРОТЕСТ в данном случае неприменимо, поскольку нет никакой необходимости использовать в энциклопедии крест в таком контексте.— Yellow Horror (обс.) 09:35, 26 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-26T09:35:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":3,"id":"c-Yellow_Horror-2020-08-26T09:35:00.000Z-VladXe-2020-08-25T15:46:00.000Z","replies":["c-VladXe-2020-08-26T17:27:00.000Z-Yellow_Horror-2020-08-26T09:35:00.000Z"]}}-->
    • Доля христиан в немецкоговорящем мире стремительно снижается, но это не мешает в девики использовать крест как краткий аналог слова «умер» даже в преамбулах. Так что отсылка к тому, что этот символ может вызвать негативные эмоции на религиозной почве… просто посылайте таких оскорблённых возмущаться в немецкую Википедию. Как только там перестанут использовать отношение † ≡ умер, так и у нас можно задуматься о смене обозначения. — VladXe (обс.) 17:27, 26 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-26T17:27:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":4,"id":"c-VladXe-2020-08-26T17:27:00.000Z-Yellow_Horror-2020-08-26T09:35:00.000Z","replies":["c-Jim_Hokins-2020-08-26T20:03:00.000Z-VladXe-2020-08-26T17:27:00.000Z","c-Yellow_Horror-2020-08-27T09:35:00.000Z-VladXe-2020-08-26T17:27:00.000Z"]}}-->
      • 1) Немецкая Вики нам не указ. 2) «На братских могилах не ставят крестов» (крест не годится в качестве символа смерти ни для иудеев, ни для мусульман, ни для индуистов, ни для буддистов, ни для советских или иных коммунистических воинов и т.д. и т.п.). — Jim_Hokins (обс.) 20:03, 26 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-26T20:03:00.000Z","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":5,"id":"c-Jim_Hokins-2020-08-26T20:03:00.000Z-VladXe-2020-08-26T17:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
      • Ваше предложение куда-то «посылать» оскорблённых читателей является явной отсылкой к ВП:ПРОТЕСТ. Как уже было сказано, это правило (точнее, положение политики Википедии) к рассматриваемому вопросу неприменимо, поскольку использование креста в качестве обозначения смерти является оформительским решением и при наличии множества альтернатив никоим образом не может быть отнесено к задаче «задокументировать все существенные человеческие знания». Прошу впредь воздерживаться от использования в дискуссии уже опровергнутых аргументов.— Yellow Horror (обс.) 09:35, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T09:35:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":5,"id":"c-Yellow_Horror-2020-08-27T09:35:00.000Z-VladXe-2020-08-26T17:27:00.000Z","replies":[]}}-->
• Знак выглядит странно и непонятно. Википедия должна быть понятна любому читателю. Как минимум стоит рекомендовать вставлять в текст не сам символ, а шаблон с подчеркиванием и всплывающей подсказкой при наведении. --Sunpriat 10:50, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T10:50:00.000Z","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-2020-08-27T10:50:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Как выяснилось с подачи коллеги Jim Hokins, аргумент о «традиционности» символа креста как универсального обозначения смерти совершенно несостоятелен. Просмотр ЭСБЕ, безусловно наиболее уважаемой из дореволюционных русскоязычных энциклопедий, явственно показывает, что символ употребляется в ней весьма разборчиво, а именно — только по отношению к христианам. Евреи, деятели античности и прочие нехристи в ЭСБЕ умирают в текстовом режиме, невзирая на общую для бумажных энциклопедий потребность в экономии места.— Yellow Horror (обс.) 13:36, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T13:36:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":2,"id":"c-Yellow_Horror-2020-08-27T13:36:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против применения символа для лиц, не являвшихся христианами.— Jim_Hokins (обс.) 14:52, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T14:52:00.000Z","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":2,"id":"c-Jim_Hokins-2020-08-27T14:52:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->

См. Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/06#Стоит ли в карточках о войнах заменять символ †?

Символ † «dagger» стилизован под † кинжал в некоторых шрифтах. Но из-за уменьшенного размера текста в карточках стилизованные детали † малозаметны. Символ должен показываться как на картинке , если у вас показывается как крест, попробуйте увеличить масштаб страницы или использовать другой шрифт для символа.

• Для меня это то же самое, что и предыдущий, мой комментарий там в равной мере относится и к этому значку. Если этот вариант уменьшит споры, то и слава Богу. — Викидим (обс.) 00:20, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T00:20:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z-\u2020_2","replies":["c-Adamant.pwn-2020-07-18T20:37:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","c-Sunpriat-2020-08-27T12:14:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","c-Yellow_Horror-2020-08-27T13:43:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","c-Jim_Hokins-2020-08-27T14:55:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z"]}}-->
• Если этот символ более близок к тому, что используют в текстах, пусть будет он. Менять на что-то ещё можно не раньше, чем изменится практика в АИ. adamant.pwn — contrib/talk 20:37, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T20:37:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2020-07-18T20:37:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","replies":[]}}-->
• Меньше ассоциируется с религией. В enwiki заменили на такой вариант. --Sunpriat 12:14, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T12:14:00.000Z","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-2020-08-27T12:14:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против: практически не отличается от креста, соответственно не решает проблему неуместности при употреблении в отношении нехристиан.— Yellow Horror (обс.) 13:43, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T13:43:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":2,"id":"c-Yellow_Horror-2020-08-27T13:43:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против применения символа для лиц, не являвшихся христианами, по аргументам коллеги Yellow Horror. — Jim_Hokins (обс.) 14:55, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T14:55:00.000Z","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":2,"id":"c-Jim_Hokins-2020-08-27T14:55:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-18T00:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->

Предложил Yellow Horror

• Наиболее оптимальный вариант, на мой взгляд. Deltahead (обс.) 02:15, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T02:15:00.000Z","author":"Deltahead","type":"comment","level":1,"id":"c-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z-(\u0443\u0431\u0438\u0442)(\u0443\u043c\u0435\u0440)","replies":["c-Jim_Hokins-2020-07-18T06:58:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","c-Helgo13-2020-07-18T09:59:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","c-\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c-2020-08-02T11:14:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","c-AndyVolykhov-2020-08-27T15:16:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z"]}}-->
• За: этот вариант вызовет намного меньше претензий, чем крест и (или) полумесяц. Jim_Hokins (обс.) 06:58, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T06:58:00.000Z","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":2,"id":"c-Jim_Hokins-2020-07-18T06:58:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
• Наименее конфликтогенный вариант, который вероятно устроит многих. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:59, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T09:59:00.000Z","author":"Helgo13","type":"comment","level":2,"id":"c-Helgo13-2020-07-18T09:59:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против Василий Пупкин(убит). Сливается с текстом, неудобно, незаметно. Каракорум (обс.) 11:14, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-02T11:14:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c-2020-08-02T11:14:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против, неуместное раздувание столбца в карточке, сливается, не считывается. AndyVolykhov ^↔ 15:16, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T15:16:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2020-08-27T15:16:00.000Z-Deltahead-2020-07-14T02:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Предложил YarTim

Предложил Конвлас, см. также Википедия:Форум/Архив/Общий/2011/02#Фамилии_умерших_—_в_рамочке?

• Сильно выделяет текст, для чего факт гибели не даёт оснований. — Викидим (обс.) 20:18, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-17T20:18:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:18:00.000Z-\u0418\u043c\u044f_\u0441_\u0444\u0430\u043c\u0438\u043b\u0438\u0435\u0439_\u0432_\u0442\u0440\u0430\u0443\u0440\u043d\u043e\u0439_\u0440\u0430\u043c\u043a\u0435","replies":[]}}-->

Предложил 176.59.52.13

• «Не влезай — убьёт!», «берегись пиратов», «отравлен ядом» — слишком перегружено ассоциациями. В культуре это сегодня символ опасности, а не смерти. — Викидим (обс.) 20:21, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-17T20:21:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z-\u2620","replies":["c-Aqetz-2020-07-22T09:14:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","c-Adamant.pwn-2020-07-22T15:28:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","c-VladXe-2020-08-25T15:58:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","c-Sunpriat-2020-08-27T11:59:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z"]}}-->
• В культуре — может быть, не готов комментировать. В технических же дисциплинах опасность — это разного рода знаки, самый «универсальный» из которых восклицательный (знак «череп» — один этой гаммы знаков, означает ядовитые вещества). Все знаки. Этот факт может быть еще одним аргументом против знака, содержащего череп. — Aqetz (обс.) 09:14, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T09:14:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-22T09:14:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против — отображается графикой как эмодзи. adamant.pwn — contrib/talk 15:28, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T15:28:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2020-07-22T15:28:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против — это скорее знак «смертельная опасность», чем смерти как таковой. — VladXe (обс.) 15:58, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T15:58:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-25T15:58:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","replies":[]}}-->
• Могут спутать с en:Template:Executed. --Sunpriat 11:59, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T11:59:00.000Z","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-2020-08-27T11:59:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:21:00.000Z","replies":[]}}-->

Предложил ɪ

• Это прямой эквивалент следующего знака, но ещё менее очевидный. У нас нет шрифтовых ограничений, скрещённые кинжалы лучше. — Эта реплика добавлена участником Викидим (о • в)
• Этот знак скорее воспринимается не как знак смерти, а как символ противоборства или соревнования, например, в спортивных дисциплинах: Команда 1 ✕ Команда 2 или Спортсмен А ✕ Спортсмен Б. Ну или, что уж там, как символ вязки животных: Кличка М ✕ Кличка Ж = ... — Aqetz (обс.) 09:33, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T09:33:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":1,"id":"c-Aqetz-2020-07-22T09:33:00.000Z-\u2715","replies":[]}}-->

В генеалогических символах^[нем.] ⚔ используется в значении «убит в бою на войне». ⚔ входит в международный стандарт Unicode (и ISO/IEC 10646), где описан[1] как «⚔ crossed swords = military term, battleground (on maps), killed in action», т.е. прямо соотносится с термином «killed in action» - погиб в бою. В enwiki en:Cross#Cross-like emblems говорится об использовании ⚔ «чтобы показать, что человек умер в ходе битвы или что военная техника была потеряна в бою», т.е. символ где-то применялся и к технике.

• Второй возможный вариант, точно выражает смысл и не содержит оснований для религиозных войн. Проблема в том, что сегодня, кроме специалистов по генеалогии, никто не поймёт. Однако, на мой взгляд, мы уже достаточно велики, чтобы навязать русскому языку свой значок в столь узкой сфере знаний. Можно попробовать. — Викидим (обс.) 19:28, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-16T19:28:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:28:00.000Z-\u2694","replies":["c-Aqetz-2020-07-22T09:18:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:28:00.000Z","c-Adamant.pwn-2020-07-22T15:28:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:28:00.000Z"]}}-->
• Мне кажется, данный знак отсылает скорее к дуэлям, к поединкам на холодном оружии или, хотя бы, рыцарским турнирам, но никак не к универсальному понятию killed in action, которое в современном мире слишком далеко ушло от перекрещенных шпаг. — Aqetz (обс.) 09:18, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T09:18:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-22T09:18:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против — отображается графикой как эмодзи. adamant.pwn — contrib/talk 15:28, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T15:28:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2020-07-22T15:28:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:28:00.000Z","replies":["c-Sunpriat-2020-08-27T10:42:00.000Z-Adamant.pwn-2020-07-22T15:28:00.000Z"]}}-->
  • Любой символ может стать эмодзи. От этого его текстовый вариант не пропадает: ⚔⚔️. См. en:Miscellaneous Symbols#Emoji Символ ставится через шаблон, в котором вид и размер в любом случае можно настроить. --Sunpriat 10:42, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T10:42:00.000Z","author":"Sunpriat","type":"comment","level":3,"id":"c-Sunpriat-2020-08-27T10:42:00.000Z-Adamant.pwn-2020-07-22T15:28:00.000Z","replies":["c-Adamant.pwn-2020-08-27T13:57:00.000Z-Sunpriat-2020-08-27T10:42:00.000Z"]}}-->
    • На момент написания комментария символ здесь отображался именно как эмодзи… adamant.pwn — contrib/talk 13:57, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-27T13:57:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":4,"id":"c-Adamant.pwn-2020-08-27T13:57:00.000Z-Sunpriat-2020-08-27T10:42:00.000Z","replies":[]}}-->

Выглядит:

Предложил Yellow Horror

• Я вижу лишь плохо написанную букву Д. Очень неинтуитивно. — Викидим (обс.) 20:23, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-17T20:23:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:23:00.000Z-\u0422\u043e\u043f\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0437\u043d\u0430\u043a_\u00ab\u043f\u0430\u043c\u044f\u0442\u043d\u0438\u043a\u00bb","replies":["c-Aqetz-2020-07-22T09:21:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:23:00.000Z"]}}-->
• В прошедшем обсуждении у коллег данный символ вызвал самые разные ассоциации, включая не вполне уместные в энциклопедии. Против по этой причине. — Aqetz (обс.) 09:21, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T09:21:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-22T09:21:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-17T20:23:00.000Z","replies":[]}}-->

При публикации не забудьте добавить свой вариант в карточку предпросмотра

Васиссуалий Пупкин¹
Увасиссалий Никпуп¹
Сависусалий Купкин²
---
¹ убит
² пропал без вести

Можно сделать и всплывашки на индексы, но поскольку курсор есть не у всех, должна быть непосредственно прилегающая к списку расшифровка. Преимущество перед гипертекстовой реализацией через {{ref+}}: отсутствие необходимости в курсоре или переходе по гиперссылкам куда-то и обратно. Преимущество перед графическими обозначениями: отсутствие необходимости осваивать местечковую википедийную пиктографию, невозможность превратного истолкования.— Yellow Horror (обс.) 10:06, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T10:06:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":1,"id":"c-Yellow_Horror-2020-07-18T10:06:00.000Z-\u041d\u0430\u0434\u0441\u0442\u0440\u043e\u0447\u043d\u044b\u0435_\u0438\u043d\u0434\u0435\u043a\u0441\u044b_\u0441_\u0442\u0435\u043a\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439_\u0440\u0430\u0441\u0448\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043a","replies":["c-Aqetz-2020-07-22T09:27:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-18T10:06:00.000Z"]}}-->

• Преимущество этого способа, оно же и недостаток: в этом рефе можно написать что угодно. И, лично для меня, трудноуловимые недостатки этого способа значительно перевешивают. Можно создать стандартный шаблон, да. Но никто не мешает вместо шаблона применить аналогичную верстку с произвольным текстом. Непонятно, кто и как будет за этим впоследствии следить. Взваливать на сообщество или участников с флагами такую задачу ни с чего — очень спорная, как по мне, идея. — Aqetz (обс.) 09:27, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T09:27:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-22T09:27:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-18T10:06:00.000Z","replies":["c-Yellow_Horror-2020-07-22T14:14:00.000Z-Aqetz-2020-07-22T09:27:00.000Z"]}}-->
  • А кто и как нынче следит за тем, что кресты стоят рядом с теми, кто действительно погиб в этом сражении, а не в каком-нибудь другом? Претензия не ясна.— Yellow Horror (обс.) 14:14, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-22T14:14:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":3,"id":"c-Yellow_Horror-2020-07-22T14:14:00.000Z-Aqetz-2020-07-22T09:27:00.000Z","replies":["c-Aqetz-2020-07-23T05:05:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-22T14:14:00.000Z"]}}-->
    • К крестам ненужны никакие комментарии, они в известном смысле self-descriptive. Заменив на индексы, мы со временем получим:
      

      Васиссуалий Пупкин¹
      Увасиссалий Никпуп²
      Сависусалий Купкин³
      ---
      ¹ лол
      ² кек
      ³ азаза

      И следить за этим будет намного сложнее, потому что сами по себе индексы не self-descriptive, и, чтобы до их содержимого добраться, надо или на них навести (если гаджет включен), или кликнуть, или долистать до подвала статьи. Согласитесь, что «оценть взглядом» и «вдумчиво разобраться» — принципиального разный уровень усилий для борьбы с вандализмом. Первое доступно каждому, вторым надо заниматься более осознанно. — Aqetz (обс.) 05:05, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-23T05:05:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":4,"id":"c-Aqetz-2020-07-23T05:05:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-22T14:14:00.000Z","replies":["c-Yellow_Horror-2020-07-23T12:48:00.000Z-Aqetz-2020-07-23T05:05:00.000Z"]}}-->
      • Спасибо за пояснение, но аргумент несостоятелен. Как раз наоборот, вандальную замену креста на флажок или решётку сложнее заметить, чем замену "убит" на "кек" или "азаза". И да, представлление о том, что пиктограммы самодостаточны без пояснений, тоже несостоятельно.— Yellow Horror (обс.) 12:48, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-23T12:48:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":5,"id":"c-Yellow_Horror-2020-07-23T12:48:00.000Z-Aqetz-2020-07-23T05:05:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2020-07-24T09:02:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-23T12:48:00.000Z"]}}-->
        • Если там прописано {{убит в бою}}, замена этого шаблона на что-то будет хорошо видна. Всего-то надо договориться ставить знаки только шаблонами. AndyVolykhov ^↔ 09:02, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-24T09:02:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-2020-07-24T09:02:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-23T12:48:00.000Z","replies":["c-Yellow_Horror-2020-07-24T10:37:00.000Z-AndyVolykhov-2020-07-24T09:02:00.000Z"]}}-->
          • Не лучше, чем любая другая замена информации в статье без указания источника или развёрнутого описания причины изменения. Аргумент о, якобы, большей устойчивости пиктограмм перед вандализмом остаётся несостоятельным.— Yellow Horror (обс.) 10:37, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-24T10:37:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":7,"id":"c-Yellow_Horror-2020-07-24T10:37:00.000Z-AndyVolykhov-2020-07-24T09:02:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2020-07-24T14:08:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-24T10:37:00.000Z"]}}-->
            • Но и не хуже. AndyVolykhov ^↔ 14:08, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-24T14:08:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":8,"id":"c-AndyVolykhov-2020-07-24T14:08:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-24T10:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Каким образом стоит обозначать персоналий, капитулировавших или сдавшихся во время вооружённого конфликта?

См. как будут выглядеть варианты в карточке справа

Примечания

Область для сносок из карточки

Знак "Сдался", часто применялся до последнего обсуждения

• Самый органичный и короткий. Mike_like0708^обс 17:57, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T17:57:00.000Z","author":"Mike like0708","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z-({{\u0417\u043d\u0430\u043a\u0438}}_\u043b\u0438\u0431\u043e_{{\u041a\u0430\u043f\u0438\u0442\u0443\u043b\u044f\u0446\u0438\u044f}})","replies":["c-Deltahead-2020-07-14T02:16:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Aqetz-2020-07-14T05:17:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-AndyVolykhov-2020-07-17T23:19:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Helgo13-2020-07-18T09:58:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-VladXe-2020-08-25T15:56:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z"],"displayName":"Mike_like0708"}}-->
• Вполне распространенный и понятный знак. Deltahead (обс.) 02:16, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T02:16:00.000Z","author":"Deltahead","type":"comment","level":2,"id":"c-Deltahead-2020-07-14T02:16:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Аналогично предыдущему пункту. Остальные варианты хуже и менее очевидные. — Aqetz (обс.) 05:17, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T05:17:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-14T05:17:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Совершенно логичный и общеизвестный символ, никаких оснований для замены не предъявлено. AndyVolykhov ^↔ 23:19, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-17T23:19:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2020-07-17T23:19:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Белый флаг он везде белый флаг и воспринимается, как сдача в плен. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 09:58, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T09:58:00.000Z","author":"Helgo13","type":"comment","level":2,"id":"c-Helgo13-2020-07-18T09:58:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• По сравнению с двумя другими менее ясный (у меня, например, ассоциация с финишным флажком), но учитывая контекст — сойдёт. Кому не ясно — почитает комментарий. — VladXe (обс.) 15:56, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T15:56:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-25T15:56:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2020-08-31T13:29:00.000Z-VladXe-2020-08-25T15:56:00.000Z"]}}-->
  • Финишный — клетчатый. Белый флаг в некоторых видах автоспорта показывают за круг до финиша (но кто же это знает, да). AndyVolykhov ^↔ 13:29, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-31T13:29:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-2020-08-31T13:29:00.000Z-VladXe-2020-08-25T15:56:00.000Z","replies":[]}}-->

Знак "Капитулировал", часто применялся до последнего обсуждения

• Не вижу необходимости выбирать: если сдача в плен оформлена как капитуляция, пишется, что капитулировал. Надуманное противопоставление предыдущему варианту. AndyVolykhov ^↔ 23:21, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-17T23:21:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":1,"id":"c-AndyVolykhov-2020-07-17T23:21:00.000Z-({{\u0417\u043d\u0430\u043a\u0438}})","replies":[]}}-->

См. Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/06#Стоит ли в карточках о войнах заменять символ †?

Предложил Yellow Horror

Предложил YarTim

При публикации не забудьте добавить свой вариант в карточку предпросмотра

Каким образом стоит обозначать персоналий, пленённых во время вооружённого конфликта?

См. как будут выглядеть варианты в карточке справа

Примечания

Область для сносок из карточки

Знак "Попал в плен", часто использовался до последнего обсуждения

• Самый органичный и короткий. Mike_like0708^обс 17:57, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T17:57:00.000Z","author":"Mike like0708","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z-#_({{\u0417\u043d\u0430\u043a\u0438}})","replies":["c-Deltahead-2020-07-14T02:18:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Aqetz-2020-07-14T05:20:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-VladXe-2020-08-25T15:52:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z"],"displayName":"Mike_like0708"}}-->
• Сомнительный знак. Я хоть и смотрю статьи про военные конфликты, но это знак для меня никогда не был очевиден.— Deltahead (обс.) 02:18, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T02:18:00.000Z","author":"Deltahead","type":"comment","level":2,"id":"c-Deltahead-2020-07-14T02:18:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Знак, как уже отметили, не самый очевидный, пока знакомишься с тематикой, но, тем не менее, наиболее компактный. Достаточно один раз прочитать подсказку (при наведении), чтобы раз и навсегда понять вкладываемый смысл. При этом остальные варианты хуже, как я уже упоминал выше. — Aqetz (обс.) 05:20, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T05:20:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-14T05:20:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Коротко и ясно (решётка — она решётка и есть). Кому не понятно — есть комментарий. — VladXe (обс.) 15:52, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T15:52:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-25T15:52:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->

См. Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/06#Стоит ли в карточках о войнах заменять символ †?

Предложил Yellow Horror

Предложил YarTim

При публикации не забудьте добавить свой вариант в карточку предпросмотра

Каким образом стоит обозначать персоналий, пропавших без вести во время вооружённого конфликта?

См. как будут выглядеть варианты в карточке справа

Примечания

Область для сносок из карточки

Знак "Пропал без вести", часто использовался до последнего обсуждения

• Максимально очевидный знак. Mike_like0708^обс 17:57, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T17:57:00.000Z","author":"Mike like0708","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z-?_({{\u0417\u043d\u0430\u043a\u0438}})","replies":["c-Deltahead-2020-07-14T02:20:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Aqetz-2020-07-14T05:21:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Wikisaurus-2020-07-14T09:50:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:30:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","c-Helgo13-2020-07-18T10:00:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z"],"displayName":"Mike_like0708"}}-->
• Сойдет, но при беглом просмотре карточки, например с телефона, можно и не так интерпретировать.— Deltahead (обс.) 02:20, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T02:20:00.000Z","author":"Deltahead","type":"comment","level":2,"id":"c-Deltahead-2020-07-14T02:20:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Аналогично знаку пленения выше. — Aqetz (обс.) 05:21, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T05:21:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-14T05:21:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против, выглядит так, будто непонятно, действительно ли участвовал человек в этом сражении. Викизавр (обс.) 09:50, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T09:50:00.000Z","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":2,"id":"c-Wikisaurus-2020-07-14T09:50:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
• Против per Викизавр, символ в большом мире как раз общепринятый, но с другим значением. — Викидим (обс.) 19:30, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-16T19:30:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:30:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против per Викизавр. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:00, 18 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-18T10:00:00.000Z","author":"Helgo13","type":"comment","level":2,"id":"c-Helgo13-2020-07-18T10:00:00.000Z-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z","replies":[]}}-->

См. Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/06#Стоит ли в карточках о войнах заменять символ †?

Предложил Yellow Horror

Предложил YarTim

При публикации не забудьте добавить свой вариант в карточку предпросмотра

• Предлагаю белый квадрат □ — чистая карточка, неизвестность; естественно, с расшифровкой в виде комментария. — VladXe (обс.) 16:05, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T16:05:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":1,"id":"c-VladXe-2020-08-25T16:05:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u043c\u044b\u0435_\u0432\u043e_\u0432\u0440\u0435\u043c\u044f_\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0430_\u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u044b_4","replies":["c-Kalendar-2020-08-25T18:18:00.000Z-VladXe-2020-08-25T16:05:00.000Z","c-VladXe-2020-08-25T21:33:00.000Z-VladXe-2020-08-25T16:05:00.000Z"]}}-->
  • Иногда статьи пестрят белыми квадратами □ — в случае отсутствия в компьютере используемых в статьях шрифтов, поэтому знак □  будет восприниматься как отсутствие шрифта. Kalendar (обс.) 18:18, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T18:18:00.000Z","author":"Kalendar","type":"comment","level":3,"id":"c-Kalendar-2020-08-25T18:18:00.000Z-VladXe-2020-08-25T16:05:00.000Z","replies":["c-VladXe-2020-08-25T21:33:00.000Z-Kalendar-2020-08-25T18:18:00.000Z"]}}-->
    • Там другой символ, но перепутать можно, согласен. К сожалению, альтернатива в виде белого круга ○, ромба ◊ или домика ⌂ не столь информативны и однозначны. — VladXe (обс.) 21:33, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T21:33:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":4,"id":"c-VladXe-2020-08-25T21:33:00.000Z-Kalendar-2020-08-25T18:18:00.000Z","replies":[]}}-->
• Белый ромб ◊ — лучший вариант из худших, раз другого краткого и понятного символа нет. — VladXe (обс.) 21:33, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T21:33:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-25T21:33:00.000Z-VladXe-2020-08-25T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->

См. Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/06#Стоит ли в карточках о войнах заменять символ †?

Предложили Klientos, P.Fisxo, Yellow Horror

• За. Самый естественный вариант. — Эта реплика добавлена участником Шуфель (о • в) 08:58, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-15T08:58:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z-\u041e\u0431\u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u0442\u044c_\u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u0448\u0438\u0445\/\u0441\u0434\u0430\u0432\u0448\u0438\u0445\u0441\u044f\/\u043f\u043b\u0435\u043d\u0451\u043d\u043d\u044b\u0445\/\u043f\u0440","replies":["c-Yellow_Horror-2020-07-16T07:21:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z","c-\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c-2020-08-02T11:16:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z","c-VladXe-2020-08-28T20:16:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z"]}}-->
• Воздерживаюсь Я против графических обозначений, а не любых вообще.— Yellow Horror (обс.) 07:21, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-16T07:21:00.000Z","author":"Yellow Horror","type":"comment","level":2,"id":"c-Yellow_Horror-2020-07-16T07:21:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z","replies":["c-YarTim-2020-07-16T09:21:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-16T07:21:00.000Z"]}}-->
  • Прошу прощения, ошибся YarTim (обсуждение, вклад) 09:21, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-16T09:21:00.000Z","author":"YarTim","type":"comment","level":3,"id":"c-YarTim-2020-07-16T09:21:00.000Z-Yellow_Horror-2020-07-16T07:21:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против знаки нисколько не мешают, а наоборот уточняют. Они нужны. Каракорум (обс.) 11:16, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-02T11:16:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u0440\u0430\u043a\u043e\u0440\u0443\u043c-2020-08-02T11:16:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z","replies":[]}}-->
• Против — краткое уточнение судьбы персоналии нужно. Иначе подлог, например, для ВОВ участник, погибший в 1941, без уточнения будет выглядеть, как принимавший участи в битвах до 1945 г. включительно. — VladXe (обс.) 20:16, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-28T20:16:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-28T20:16:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2020-07-15T08:58:00.000Z","replies":[]}}-->

Предложил YarTim

• Кратенько было бы не лишним. Можно в скрывающемся списке "Условные обозначения" где-нибудь после поля "примечания" Mike_like0708^обс 17:57, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T17:57:00.000Z","author":"Mike like0708","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_like0708-2020-07-13T17:57:00.000Z-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u0432_\u043a\u0430\u0440\u0442\u043e\u0447\u043a\u0443_\u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_\u043e\u0431_\u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u043d\u044b\u0445_\u043e\u0431\u043e","replies":[],"displayName":"Mike_like0708"}}-->

• • Ага, примерно так я себе и представлял — YarTim (обс.) 18:08, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-13T18:08:00.000Z","author":"YarTim","type":"comment","level":1,"id":"c-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u0432_\u043a\u0430\u0440\u0442\u043e\u0447\u043a\u0443_\u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_\u043e\u0431_\u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u043d\u044b\u0445_\u043e\u0431\u043e","replies":["c-Aqetz-2020-07-14T05:23:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:33:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","c-AndyVolykhov-2020-07-24T09:03:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","c-VladXe-2020-08-25T16:08:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z"]}}-->
• Вполне себе неплохой компромисс между компактностью и информативностью. Можно, конечно, добавить. — Aqetz (обс.) 05:23, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T05:23:00.000Z","author":"Aqetz","type":"comment","level":2,"id":"c-Aqetz-2020-07-14T05:23:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","replies":[]}}-->
• За, даёт нужную гибкость при использовании малознакомых (или загадочных, как ?) значков или на случай смены обозначений позже. Только уменьшить — сделать в одну строчку — убрать «условные». — Викидим (обс.) 19:33, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-16T19:33:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2020-07-16T19:33:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","replies":[]}}-->
• А можно ли технически делать обозначения только для знаков, которые реально встречаются выше? А знаки при этом ставить шаблонами. AndyVolykhov ^↔ 09:03, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-24T09:03:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2020-07-24T09:03:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","replies":[]}}-->
• Учитывая, что комментарии недоступны для пользователей мобильной версии, обозначения не повредят. Только сделать заголовок скрытого блока кратким и минимально допустимым размером шрифта. — VladXe (обс.) 16:08, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-25T16:08:00.000Z","author":"VladXe","type":"comment","level":2,"id":"c-VladXe-2020-08-25T16:08:00.000Z-YarTim-2020-07-13T18:08:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2020-08-31T13:29:00.000Z-VladXe-2020-08-25T16:08:00.000Z"]}}-->
  • Это верно, да. AndyVolykhov ^↔ 13:29, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-31T13:29:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-2020-08-31T13:29:00.000Z-VladXe-2020-08-25T16:08:00.000Z","replies":[]}}-->