Предлагаю заменить «Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый» на «… которую может наполнять каждый». Так будет честнее, так как редактирование ассоциируется больше с изменением/удалением, чем заниматься новичку противопоказано. Изменением/удалением по факту могут заниматься только опытные участники, а новичкам — наполнение и корректура.--SEA9917:52, 28 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-28T17:52:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":1,"id":"c-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z-\u0421\u043b\u043e\u0433\u0430\u043d_\u043d\u0430_\u0437\u0430\u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u043e\u0439","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-29T10:24:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","c-Pessimist2006-2016-01-29T20:47:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","c-Retired_electrician-2016-01-30T07:10:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","c-Iniquity-2016-01-30T07:57:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z"]}}-->
Нисколько не противопоказано. Основная масса добросовестных анонимных правок это именно редактирование статей - мелкие исправления опечаток, актуализация статистики, обновление данных по новостям. Анонимы практически не делают крупных добросовестных добавлений текста в статьи (когда делают - это обычно либо копипаста, либо собственный орисс). Удалением содержимого, в том числе больших кусков >50 кб, в том числе сокращением статей на 90% в объёме, в том числе массовым проведением таких действий, можно ещё как улучшать Википедию - говорю как человек, который всем этим занимался; и нельзя запрещать это анонимам. А слоган нагло и безбожно врёт так, что косметическое рихтование его не спасёт. Проект, "который может редактировать каждый" - это проект, в котором не существует институтов блокировок, защит страниц и фильтров правок, и понятно, что ВП - не такой проект и чем дольше - тем дальше она от описанного состояния. MaxBioHazard10:24, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T10:24:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-29T10:24:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-01-29T10:30:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-29T10:24:00.000Z"]}}-->
По сути противоречит моему варианту только обновление состояния, всё остальное — корректура. Можно обсудить какой то другой вариант, но слово «редактировать» лучше убрать.--SEA9910:30, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T10:30:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2016-01-29T10:30:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-29T10:24:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-29T10:51:00.000Z-SEA99-2016-01-29T10:30:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T13:55:00.000Z-SEA99-2016-01-29T10:30:00.000Z"]}}-->
Можно "улучшать Википедию". MaxBioHazard10:51, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T10:51:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":4,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-29T10:51:00.000Z-SEA99-2016-01-29T10:30:00.000Z","replies":["c-Draa_kul-2016-01-29T11:51:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-29T10:51:00.000Z"]}}-->
Улучшать - это позитивнее. Хорошая идея.--Draa_kultalk11:51, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T11:51:00.000Z","author":"Draa kul","type":"comment","level":5,"id":"c-Draa_kul-2016-01-29T11:51:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-29T10:51:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z-Draa_kul-2016-01-29T11:51:00.000Z"],"displayName":"Draa_kul"}}-->
Ну да, позитивнее, только непосредственность смысла теряется. Улучшать можно, и присылая желаемые правки по почте в редакцию, и другие, несвободные энциклопедии, наверное, так тоже можно улучшать. — Джек, который построил дом16:56, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T16:56:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":6,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z-Draa_kul-2016-01-29T11:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Сильно изменить смысл слогана, уйдя от перевода, как изменить "свободная энциклопедия" под логотипом. С этаким только через Викимедию. Стоит ограничиваться возможными вариантами перевода предложения. --Сунприат13:55, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T13:55:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T13:55:00.000Z-SEA99-2016-01-29T10:30:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T13:55:00.000Z"]}}-->
Вот-вот, не стоит брать на себя такие функции (UPD: предположение, что так не делают → так делать не стоит, не подтвердилось, см. ниже). Рувики и так сильно страдает оттого, что в ней то и дело не удосуживаются синхронизироваться с "центром" там, где это возможно и нужно, хотя, казалось бы, чего проще - иди и переводи/переноси. — Джек, который построил дом16:56, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T16:56:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":5,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T13:55:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z","c-Iniquity-2016-01-30T08:07:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
В русском языке «редактировать» не совсем то же, что в английском «edit», скажем «to edit data from various sources» (что имеет отношение к Википедии) на русском будет по другому.--SEA9917:11, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T17:11:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":6,"id":"c-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T17:18:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T17:29:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z","c-MaxBioHazard-2016-01-30T02:08:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z"]}}-->
Знаю, но в достаточной степени то же самое, что для слов "редактор", "редактура" не стали заимствовать английское слово, а обошлись существующим корнем. В языках вообще очень мало слов, которые значат то же самое, у всех свои особенности значения. — Джек, который построил дом17:18, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T17:18:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":7,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T17:18:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Ну и если уж на то пошло, то другой вариант перевода to edit — это "править", который, собственно, активно используется. Предложите заменить "редактировать" на "править"? — Джек, который построил дом17:29, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T17:29:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":7,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T17:29:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-01-29T17:33:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T17:29:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
По моему, даже «править» лучше, хотя я бы предпочёл «наполнять», «улучшать», «создавать» или «писать».--SEA9917:33, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T17:33:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":8,"id":"c-SEA99-2016-01-29T17:33:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T17:29:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-29T17:51:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:33:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T19:29:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:33:00.000Z"]}}-->
По уму это должно решаться A/B-тестированием - прогнать 3-4 варианта слогана в течение пары недель и посмотреть, который помогает заставить больше пользователей сделать первую правку. --SSneg17:51, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T17:51:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":9,"id":"c-SSneg-2016-01-29T17:51:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:33:00.000Z","replies":[]}}-->
У слова «редактировать» есть тот плюс, что оно отражает смысл происходящего, когда кто-то хочет что-то изменить в тексте: нажал кнопку — и вот тебе текстовое поле, где ты можешь редактировать; в том и «магический эффект» Википедии. Ну и если говорить о «первой правке», то слово «редактировать» как раз больше ассоциируется с мелкими улучшениями, так что к ним оно вполне должно мотивировать. А что кроме мелких правок можно совершать большие и связанные с наполнением энциклопедии — ну, до этого можно догадаться, и смысл слова этому никак не противоречит. Но я вообще согласен, что русский язык обречен плодить «мокроступы» в некоторых областях человеческой жизни, к которым он хуже применим (неслучайно практически вся компьютерная терминология идёт из английского), и каждое предлагаемое слово будет иметь свои недостатки. Достаточно уже того факта, что цельное слово to edit у нас «раздваивается» на «править» и «редактировать». — Джек, который построил дом19:29, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T19:29:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":9,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T19:29:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:33:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T19:51:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T19:29:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
"у нас" - это в языке или в вики? В рувики было везде «редактировать», а на «править» заменили ссылки-кнопки потом, просто потому, что это слово короче и с тем же смыслом. --Сунприат19:51, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T19:51:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T19:51:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T19:29:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T20:03:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T19:51:00.000Z"]}}-->
Конкретно я имел в виду в вики. Интересно, я про это не помню уже. А за использованием слова «править» для перевода to edit далеко ходить не надо — в менюшках Виндоуса Edit = Правка. — Джек, который построил дом20:03, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T20:03:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":11,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T20:03:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-29T19:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
А в чём разница между edit и редактировать, а также между редактировать и править? MaxBioHazard02:08, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T02:08:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":7,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-30T02:08:00.000Z-SEA99-2016-01-29T17:11:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-01-30T06:19:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-30T02:08:00.000Z"]}}-->
Может это лично моё, но «редактировать» у меня ассоциируется с reduce, Газовый редуктор, т.е. «сокращение», «уменьшение».--SEA9906:19, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T06:19:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":8,"id":"c-SEA99-2016-01-30T06:19:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-30T02:08:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T07:06:00.000Z-SEA99-2016-01-30T06:19:00.000Z"]}}-->
Ну нет, как можно узнать из этимологии, ничего подобного нет — «от лат. rеdасtоr „перегоняющий“». А to edit происходит от лат.edo, внезапно родственен русскому «издавать» и тесно связан в своём смысле с идеей выпуска, выдачи и производства. В общем, я бы сделал вывод, что редактирование — это перегонка, а edit — это подготовка к печати (например) со всеми вытекающими. А «править» — самое простое — «делать правильным».
Короче, в огороде бузина, а в Киеве дядька, акценты совершенно различные. — Джек, который построил дом07:06, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T07:06:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":9,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T07:06:00.000Z-SEA99-2016-01-30T06:19:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
@Jack who built the house: где например требуется синхронизация с центром? С уважением, Iniquity08:07, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T08:07:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":6,"id":"c-Iniquity-2016-01-30T08:07:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-29T16:56:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T09:37:00.000Z-Iniquity-2016-01-30T08:07:00.000Z"]}}-->
Я в основном по технической части, поэтому замечаю в основном технические баги и недостатки из-за того, что не отслеживают обновления в шаблонах, стилях и т. п., вообще мало смотрят, какие шаблоны для чего и как используются, в результате чего у нас строят кучу своих сомнительных (за единичными исключениями) велосипедов при готовом решении в англовики. Из того, что заметно в статьях, — в англовики давно уже спорный текст помечается разветвлённой сетью надстрочных шаблонов (см.), а у нас всё до сих пор дудят «нет источника» да «нет источника», когда проблема может быть совершенно в другом или её можно описать точнее. Как один пример.
Не переводятся или очень неспешно переводятся или не обновляются руководства. Из последнего, мимо чего я проходил, — en:Wikipedia:Link rot про то, что мёртвые ссылки не надо удалять, мануалы по функциям парсера / magic words застыли в прошлом, всякая справка (в англовики для этого активно используется пространство Help); какие-то всюду популярные инструменты не используются, типа en:Wikipedia:Twinkle. Да можно прям открывать в англовики перечни руководств/шаблонов и смотреть, что с этим у нас (или берешь любой наш шаблон и поражаешься тому, насколько далеко ушёл по сравнению с ним английский аналог, опять же за какими-то исключениями). Поэтому я всегда говорю — ищешь легкий способ улучшить русскую Википедию — бери и переводи или переноси или обновляй до англовики. У них наработан колоссальный опыт, которым грех не воспользоваться. Но, как ни странно, не все это понимают и не все стремятся пользоваться, под недалёкими предлогами закрывают для себя этот путь.
Я на самом деле общей картины не вижу, так как интересуюсь своим маленьким кусочком, поэтому об уровне всей РуВП не могу судить, но экстраполирую собственный опыт. — Джек, который построил дом09:37, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T09:37:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":7,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T09:37:00.000Z-Iniquity-2016-01-30T08:07:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-01-31T12:32:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T09:37:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
@Jack who built the house:накидал тут - Проект:Технический. Вот думаю, может его переименовать в Проект:Внутри. С уважением, Iniquity12:32, 31 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-31T12:32:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":8,"id":"c-Iniquity-2016-01-31T12:32:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T09:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Нынешний слоган более правильный. Убрать орфографическую ошибку или неверную информацию — полезная редактура.--Pessimist20:47, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T20:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2016-01-29T20:47:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
То есть «новичок» (это сколько? три года? пять? или по толщине погон?) может написать («наполнить») текст, но не вправе потом изменить его? И в чём разница между запретным «изменением» и плебейской «корректурой»? Retired electrician07:10, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T07:10:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":2,"id":"c-Retired_electrician-2016-01-30T07:10:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-01-30T19:12:00.000Z-Retired_electrician-2016-01-30T07:10:00.000Z"]}}-->
Новичок — тот, кто не знаком с практикой применения правил, а иногда и не пытался их прочитать.Никто не собирается ничего запрещать, речь про фрустрацию от откатов.--SEA9919:12, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T19:12:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2016-01-30T19:12:00.000Z-Retired_electrician-2016-01-30T07:10:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T19:37:00.000Z-SEA99-2016-01-30T19:12:00.000Z"]}}-->
Если посмотреть на это в этом свете, то да, согласен, слоган может внушать ложные ожидания. Но, как я уже сказал, у каждого из возможных переводов есть недостатки. "Править" в слогане — слишком узко-формально. "Улучшать" — уход от непосредственного смысла в область мотивации. "Наполнять", "писать" и т. п. — тоже уход в сторону (тем более наполнение имело максимальную важность на раннем этапе, а сейчас уже проехали). Так что либо русский язык заимствует слово "эдитировать", либо нам остается жить с нашими баранами :-) — Джек, который построил дом19:37, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T19:37:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":4,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T19:37:00.000Z-SEA99-2016-01-30T19:12:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-06T21:35:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T19:37:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
А что плохого в «улучшать»? Что плохого в уходе в область мотивации? Вандалов у нас немало, неплохо сделать акцент на улучшении.--SEA9921:35, 6 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-06T21:35:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":5,"id":"c-SEA99-2016-02-06T21:35:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-30T19:37:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-06T22:17:00.000Z-SEA99-2016-02-06T21:35:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-06T22:57:00.000Z-SEA99-2016-02-06T21:35:00.000Z"]}}-->
Открываем разделы и смотрим перевод на английский.
Открываем немецкую. «Wikipedia is a project to build an encyclopedia of free content to which you can contribute with your knowledge». Слово beitragen — «contribute» — «вносить вклад».
Открываем французскую. «The free encyclopedia that you can improve». Слово améliorer — «improve, enhance, upgrade» — таки «улучшать».
Открываем итальянскую — вообще «L'enciclopedia libera e collaborativa» — «The free and collaborative encyclopedia».
Изначальное предположение, что все чётко следуют английскому первоисточнику, не подтвердилось. А слово «редактировать» техническое, да. Выше я написал: «Улучшать можно, и присылая желаемые правки по почте в редакцию, и другие, несвободные энциклопедии, наверное, так тоже можно улучшать». Но, с другой стороны, такие энциклопедии, наверное, не стали бы выносить слова про «улучшать» в свой слоган в таком случае. В общем, я весь сомнение. — Джек, который построил дом22:17, 6 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-06T22:17:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":6,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-06T22:17:00.000Z-SEA99-2016-02-06T21:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Двое вас поддержало, сильных аргументов против я пока не подберу, можете перевести предложение на новый уровень. К тому же «редактировать» играет на руку разговорам, что «ВП — это помойка, её содержание никто не контролирует», то-сё. Наконец, как сказал Макс, нынешний слоган просто врёт; «каждый может редактировать» — значит «каждый может нажать кнопочку и получить поле для редактирования», «каждый может улучшать» — ну, мало ли, как можно улучшать. Россия — страна чувств, а не логики, предложение имеет смысл. — Джек, который построил дом22:57, 6 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-06T22:57:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":6,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-06T22:57:00.000Z-SEA99-2016-02-06T21:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
В Википедии нет строгих правил, за исключекнием пяти общих принципов, которые приведены здесь. Смело правьте, переименовывайте, изменяйте статьи — в этом заключается удовольствие от редактирования, поскольку от вас не требуется создавать идеальные тексты, хотя к этому надо стремиться. Не бойтесь что-либо испортить. Все предыдущие версии статей сохраняются, так что вы никак не сможете случайно навредить Википедии или безвозвратно удалить текст. Но помните — всё, что вы делаете здесь, сохранится для потомков. ВП:Пять столпов
С уважением, Iniquity07:57, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T07:57:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":2,"id":"c-Iniquity-2016-01-30T07:57:00.000Z-SEA99-2016-01-28T17:52:00.000Z","replies":[]}}-->
Слоган на заглавной, версия 2
Предлагается почти консенсусный вариант: «Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может улучшать каждый»--SEA9909:37, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T09:37:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":1,"id":"c-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z-\u0421\u043b\u043e\u0433\u0430\u043d_\u043d\u0430_\u0437\u0430\u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u043e\u0439,_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_2","replies":["c-SEA99-2016-02-08T09:46:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T10:16:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","c-Leokand-2016-02-08T11:04:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","c-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T06:18:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z"]}}-->
Цель — уменьшение фрустрации новичков от отмен, так как «улучшение» явно субъективное понятие и новички поймут, что их мнение об улучшении не совпало с мнением сообщества. На идею замены слогана меня натолкнула эта публикация.--SEA9909:46, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T09:46:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":2,"id":"c-SEA99-2016-02-08T09:46:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Против "Не ты, смертный, всё это создал, но ты можешь "доулчшить"". --Сунприат10:16, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T10:16:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T10:16:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-08T10:25:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T10:16:00.000Z"]}}-->
А чем «редактировать» лучше?--SEA9910:25, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T10:25:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2016-02-08T10:25:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T10:16:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T12:02:00.000Z-SEA99-2016-02-08T10:25:00.000Z"]}}-->
Любой элемент этого сайта можно edit, вплоть до изменений движка. У каждого слова своё значение и улучшать совсем не edit. Я против ухода от оригинального слогана. С моей точки зрения он отображает всё правильно. Это не то что нужно менять из-за возни новичков с текстом. Предложили бы улучшения к механизму отмен. --Сунприат12:02, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T12:02:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T12:02:00.000Z-SEA99-2016-02-08T10:25:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-08T12:15:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T12:02:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T12:02:00.000Z"]}}-->
Формально - можно редактировать, а так, чтобы не откатили можно только «улучшать», причём в консенсусном понимании этого слова. Думаю, тех, кто видит этот слоган впервые, мало волнует возможность изменения движка.--SEA9912:15, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T12:15:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":5,"id":"c-SEA99-2016-02-08T12:15:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T12:02:00.000Z","replies":[]}}-->
Как я проиллюстрировал выше, в других разделах слоган изменяют, в частности во французском — «улучшать» (буквальный перевод на английский — «that you can improve»). Немецкая вон акцентирует на «вносить вклад». — Джек, который построил дом16:19, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T16:19:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":5,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-08T12:02:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Много придаточных — сложно. А если уйти от нынешней формулировки, что-то вроде: «Добро пожаловать в Википедию, в (работе над) которой есть место каждому» LeoKand11:04, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T11:04:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-02-08T11:04:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Перевести на новый уровень — я имел в виду, конечно, не буквально, а опубликовать так, чтобы все заинтересованные могли видеть.В предлагаемом построении фразы меня что-то коробит; предлагаю вариант: «Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую вы можете улучшать» — будет соответствовать французскому варианту. Или «сделать лучше». Но по-моему, лучше «улучшать». — Джек, который построил дом16:19, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T16:19:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z","c-Putnik-2016-02-17T16:21:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Где же надо публиковать такие предложения? На общем форуме?--SEA9917:08, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T17:08:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T17:45:00.000Z-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z"]}}-->
Просто новую тему создать на первом уровне, коль скоро эту вы начали на субуровне и с предложения переписать в другом ключе, и она уже «остыла», уехав вниз. Ну, может, и так ничего. — Джек, который построил дом17:45, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T17:45:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":4,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T17:45:00.000Z-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
@Jack who built the house: Если двигаться в этом направлении, то я бы предложил совершенную форму «улучшить». Т. е. не абстрактно где-то когда-то, а конкретно сейчас сделать правку, чтобы после неё Википедия стала лучше. — putnik16:21, 17 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-17T16:21:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":3,"id":"c-Putnik-2016-02-17T16:21:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T16:19:00.000Z","replies":[]}}-->
Мм, может Джимбо написать и спросить, что же он имеет ввиду под edit? С уважением, Iniquity16:33, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T16:33:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":2,"id":"c-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T17:58:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z","c-Putnik-2016-02-17T16:21:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z"]}}-->
Если итальянцам, французам и немцам можно менять смысл, то почему нам нельзя?--SEA9917:08, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T17:08:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-02-08T18:33:00.000Z-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z"]}}-->
ИМХО, я все-таки за имение какого-то центра в главных вопросах, а слоган на мой взгляд - одна из главных вещей. С уважением, Iniquity18:33, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T18:33:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":4,"id":"c-Iniquity-2016-02-08T18:33:00.000Z-SEA99-2016-02-08T17:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Кстати, для британцев семемаedit и правда очень важна и как-то, на мой взгляд, укоренена в национальном психотипе. Даже британская музыкальная группа есть такая — Editors. У нас же всё, что включает корень редакт, как-то узкопрофильно и хорошо смотрится разве что на баннере сейчас на главной странице «Яндекса»: «Создавайте и редактируйте документы на Яндекс.Диске». А энциклопедию редактировать… Сам слоган предполагает, что это что-то очень на любителя. К французам мы культурно как-то ближе. — Джек, который построил дом17:58, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T17:58:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T17:58:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-02-08T18:33:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T17:58:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Это начинает напоминать почему лицензию СС хотели перевести на русский как КК (или что-то в этом роде), но не оставлять СС, так как у некоторых негативные ассоциации. Для меня редактировать — редактировать и в достаточно широком смысле. С уважением, Iniquity18:33, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T18:33:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":4,"id":"c-Iniquity-2016-02-08T18:33:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T17:58:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T18:52:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T18:33:00.000Z"]}}-->
Ну, так можно дойти до насмешек над «мокроступами». Есть некоторая разница в переводе официального названия и слогана. Названия групп никто не переводит, названия песен, книг, фильмов — да, и часто очень вольно (иной раз слишком вольно). А случаи названий, которые не соответствуют оригиналу из-за негативных ассоциаций у людей в стране, для которой проводится локализация, вовсе не редки; жаль, сейчас на ум ничего не приходит.Дилемма «локализовывать / не локализовывать» — это палка о двух концах. В некоторых случаях нелокализованная версия смотрится как дичь, в других — локализованная. Так же, как с заимствованными словами. — Джек, который построил дом18:52, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T18:52:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":5,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T18:52:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T18:33:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-02-08T19:06:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T18:52:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Из последнего — «Первый мститель: Противостояние». Но касательно именно этого случая — редактура самое оно. С уважением, Iniquity19:06, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T19:06:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":6,"id":"c-Iniquity-2016-02-08T19:06:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T18:52:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-08T20:17:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T19:06:00.000Z"]}}-->
Вот представьте, что было бы «улучшать» — IMHO совсем другое впечатление было бы.--SEA9920:17, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T20:17:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":7,"id":"c-SEA99-2016-02-08T20:17:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T19:06:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-02-08T20:49:00.000Z-SEA99-2016-02-08T20:17:00.000Z"]}}-->
Абсолютно тоже самое впечатление было бы. Да еще скорее всего похлеще, так как Вы им не давали улучшить статьи про наркотики! p.s. развивать и преображать можно еще кстати. С уважением, Iniquity20:49, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T20:49:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":8,"id":"c-Iniquity-2016-02-08T20:49:00.000Z-SEA99-2016-02-08T20:17:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T21:17:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T20:49:00.000Z","c-SEA99-2016-02-09T05:40:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T20:49:00.000Z"]}}-->
Ну да, ещё пройтись по ассоциациям — «энциклопедию, которую ВЫ пишете», «которую мы пишем вместе», «мы развиваем вместе», «которую мы развиваем вместе с вами» (хотя кто мы? Владельцы серверов и софта разве что). — Джек, который построил дом21:17, 8 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-08T21:17:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":9,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T21:17:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T20:49:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-09T07:51:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T21:17:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Мы не можем защититься от всего, но сделать так, чтобы в заголовке не висела неправда мы можем.--SEA9907:51, 9 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-09T07:51:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":10,"id":"c-SEA99-2016-02-09T07:51:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-08T21:17:00.000Z","replies":[]}}-->
«Нам не дали редактировать» — абсолютная правда, «Нам не дали улучшить» — зависит от точки зрения. То же самое относится ко всем новичкам, правки которых откатывают.--SEA9905:40, 9 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-09T05:40:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":9,"id":"c-SEA99-2016-02-09T05:40:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T20:49:00.000Z","replies":[]}}-->
@Iniquity: Мне кажется, что давно пора ввести аналог закона Годвина, в котором предложивший написать Джимбо автоматически считается загубившим конструктивное обсуждение. Это настолько очевидный пример argumentum ad verecundiam, что прямо тошно становится. — putnik16:21, 17 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-17T16:21:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":3,"id":"c-Putnik-2016-02-17T16:21:00.000Z-Iniquity-2016-02-08T16:33:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-02-17T16:50:00.000Z-Putnik-2016-02-17T16:21:00.000Z"]}}-->
putnik абсолютно не против, создавайте проект, поддержу! Хотя в данном случае увы он будет не уместен, так как я имел ввиду не его — «авторитет», а его — «основателя». С уважением, Iniquity16:50, 17 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-17T16:50:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":4,"id":"c-Iniquity-2016-02-17T16:50:00.000Z-Putnik-2016-02-17T16:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Вижу правду в словах Сунприата про «Не ты, смертный, всё это создал, но ты можешь „доулчшить“». И правда есть ощущение слишком малой оставляемой роли. Ладно, пока безуспешно. — Джек, который построил дом06:18, 9 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-09T06:18:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T06:18:00.000Z-SEA99-2016-02-08T09:37:00.000Z","replies":["c-SEA99-2016-02-09T07:21:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T06:18:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Я не против и «создавать» или «писать».--SEA9907:21, 9 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-09T07:21:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2016-02-09T07:21:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T06:18:00.000Z","replies":[]}}-->
Понятный источник негатива в адрес Википедии — это когда люди вносят правки из лучших побуждений — а потом они приходят, а их отменили. У них жуткая фрустрация, и они идут всем рассказывать, какие плохие люди в Википедии.
А вот в англовики увидел такое распространенное описание изменений к отмене: «Reverted good faith edits by User (talk): причина». То есть: «Отмена добросовестной правки участника User». (Ищите «good faith» на [1], [2]. Со слов «good faith» ссылка на их аналог правила ВП:ПДН.)
Что если бы владельцы тех или иных инструментов для отмен настроили их таким же образом? Всего одно слово — а эффект может быть очень оздоровительным.
Негатив снижается, люди становятся конструктивны, а не деструктивны, дух совместной работы укрепляется, все счастливы.
Как можно увидеть, все отмены с этим текстом совершались при помощи инструмента Twinkle, я про него ничего не знаю, как и про то, какой инструментарий используется у нас и куда надо идти, чтобы что-то в нем изменить, просто сообщаю идею.
UPD. Вот только что банальное — человек не понял смысл ссылки на странице свежих правок, о чем даже потрудился написать на форум. Откат — и всё, молчание. Что, как, почему. Конечно, он потом догадается, но не дело это. Кстати, открываем свежие правки в англовики, и видим, что там эта ссылка гораздо понятнее, потому что добавлено слово «new».
UPD2. Поправил терминологию, заменив «откат» на «отмену» в большей части случаев. — Джек, который построил дом15:46, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T15:46:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":1,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e_\u0441\u043d\u0438\u0437\u0438\u0442\u044c_\u0444\u0440\u0443\u0441\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044e_\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447\u043a\u043e\u0432_\u043f\u043e\u0441","replies":["c-SSneg-2016-01-27T16:01:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","c-AnnaMariaKoshka-2016-01-27T17:12:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","c-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Это хорошая идея, но к сожалению это латание небольшой дырки там, где десятки огромных пробоин. --SSneg16:01, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T16:01:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-27T16:01:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-27T17:12:00.000Z-SSneg-2016-01-27T16:01:00.000Z"]}}-->
SSneg, в чём там десятки пробоин? Или не там )) Озвучьте пожалуйста хоть 3-5, чтобы понятно было о чём вы. --AnnaMariaKoshka17:12, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:12:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":3,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-27T17:12:00.000Z-SSneg-2016-01-27T16:01:00.000Z","replies":[]}}-->
Действительно были бы полезны: гаджет показывающий сколько ещё можно ввести символов в поле описания правки или увеличивающий поле (отмена добавляет текст, да столько, что дописать к нему страшно, т.к. визуально остаётся мало места или даже уже не влезает на небольших экранах), + гаджет, останавливающий откат (всплывающее окошко с возможностью выбрать/дописать описание правки) --Сунприат16:36, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T16:36:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:31:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:54:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z","c-Alex_NB_IT-2016-01-27T18:00:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z"]}}-->
Это всё уже для продвинутых, для нас с вами, но надо подумать и о вновь прибывших. Кстати, да, гаджет, показывающий, сколько осталось символов, был бы не лишним. Даже как-то странно, что такого еще нет (а нет?). — Джек, который построил дом17:31, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:31:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:31:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Наверное, подобные вещи уже активно обсуждались, но это, конечно, древняя история, аналогичная проблеме SMS на русском языке, когда на латинице ты можешь ввести вдвое больше. Дискриминация-с :-( — Джек, который построил дом17:54, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:54:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:54:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Для возможности изменения описания при откате достаточно добавить в свой персональный js-файл следующий код:
$(function(){var promptSum=function(){var sum=prompt("Описание изменений","[[ВП:ОТКАТ|откат]] правок [[Special:Contributions/$2|$2]] ([[User_talk:$2|обс]]) к версии $1");if(sum===null||sum==="")return false;if(sum=="[[ВП:ОТКАТ|откат]] правок [[Special:Contributions/$2|$2]] ([[User_talk:$2|обс]]) к версии $1")return true;this.href=this.href.replace("?","?summary="+encodeURIComponent(sum)+"&");};$('.mw-rollback-link a').click(promptSum);});
--Alex NB IT18:00, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T18:00:00.000Z","author":"Alex NB IT","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_NB_IT-2016-01-27T18:00:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T16:36:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T23:38:00.000Z-Alex_NB_IT-2016-01-27T18:00:00.000Z"]}}-->
Откат - это быстрое действие. Случаи его применения описаны в правиле. Такое окно надоест. Мне видится это окном с флажками/переключателями с кратким описанием, ставящими после слова откат номер пункта, и где возможность вручную подправить описание правки второстепенна. --Сунприат23:38, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T23:38:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-27T23:38:00.000Z-Alex_NB_IT-2016-01-27T18:00:00.000Z","replies":[]}}-->
Хорошая идея! Повышается информативность - в данном случае плюс. --AnnaMariaKoshka17:12, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:12:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":2,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-27T17:12:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","replies":["c-Lesless-2016-01-27T17:38:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-27T17:12:00.000Z"]}}-->
Некоторые участники уже давно делают так: [3]. Я стараюсь даже ~вандальные правки не откатывать, а отменять с объяснениями. Но не всегда (бывает, что времени на это жалко). Лес17:38, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:38:00.000Z","author":"Lesless","type":"comment","level":3,"id":"c-Lesless-2016-01-27T17:38:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-27T17:12:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:54:00.000Z-Lesless-2016-01-27T17:38:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T18:05:00.000Z-Lesless-2016-01-27T17:38:00.000Z"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
О том и речь — времени жалко, — но если это будет одной кнопкой, то не жалко.Хороший пример! Но слово «добросовестный», имхо, больше подходит благодаря положительности своего смысла. — Джек, который построил дом17:54, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:54:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":4,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:54:00.000Z-Lesless-2016-01-27T17:38:00.000Z","replies":["c-MMH-2016-01-27T19:19:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:54:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Зачем вандальные правки откатывать с пометкой "добросовестная"? --MMH19:19, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T19:19:00.000Z","author":"MMH","type":"comment","level":5,"id":"c-MMH-2016-01-27T19:19:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T17:54:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:22:00.000Z-MMH-2016-01-27T19:19:00.000Z"]}}-->
Вы бы по ссылке прошли. — Джек, который построил дом19:22, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T19:22:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":6,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:22:00.000Z-MMH-2016-01-27T19:19:00.000Z","replies":["c-MMH-2016-01-27T19:37:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:22:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Мне не нужно проходить по ссылке, чтобы понять, что вандальные правки откатывать с пометкой "добросовестная" не следует. Вопрос был риторический, если вы не поняли. --MMH19:37, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T19:37:00.000Z","author":"MMH","type":"comment","level":7,"id":"c-MMH-2016-01-27T19:37:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:22:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:43:00.000Z-MMH-2016-01-27T19:37:00.000Z"]}}-->
Так вроде никто и не предлагал откатывать вандальные правки с пометкой «добросовестная». Странный вы. — Джек, который построил дом19:43, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T19:43:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":8,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:43:00.000Z-MMH-2016-01-27T19:37:00.000Z","replies":["c-MMH-2016-01-27T20:10:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:43:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Лес: «… Я стараюсь даже ~вандальные правки не откатывать, а отменять с объяснениями. Но не всегда (бывает, что времени на это жалко). …». Джек, который построил дом: «О том и речь — времени жалко, — но если это будет одной кнопкой, то не жалко. …». --MMH20:10, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T20:10:00.000Z","author":"MMH","type":"comment","level":9,"id":"c-MMH-2016-01-27T20:10:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T19:43:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T21:04:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:10:00.000Z"]}}-->
А, ОК, я говорил в целом про то, что особо распинаться в ответ что на скорее всего вандальные, что на невандальные правки часто времени нет, и, если можно одной кнопкой прояснить свое отношение (в том же случае из поста с пометкой «UPD»), это будет полезно. Не всегда требуются какие-то дополнительные комментарии, иногда достаточно как бы дружественного одергивания. — Джек, который построил дом21:04, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T21:04:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":10,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T21:04:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:10:00.000Z","replies":["c-MMH-2016-01-27T21:43:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T21:04:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Я воспринял «слово» «~вандальные», в реплике участника Лес, как слово «вандальные» с опечаткой. Поэтому соответственно и ответил. Теперь понял, что он очевидно имел в виду «близкие к вандальным». --MMH21:43, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T21:43:00.000Z","author":"MMH","type":"comment","level":11,"id":"c-MMH-2016-01-27T21:43:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T21:04:00.000Z","replies":[]}}-->
Ага, это инструмент Википедия:Huggle. — Джек, который построил дом18:05, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T18:05:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":4,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T18:05:00.000Z-Lesless-2016-01-27T17:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Вопрос поставлен в корне не верно: невандальные правки откатывать запрещено правилами. Невандальные правки следует отменять (с объяснениями). В связи с этим и отсутстует возможность добавлять комментарий к откату, так как предполагается, что причина отката в комментарии не нуждается. --MMH20:16, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T20:16:00.000Z","author":"MMH","type":"comment","level":2,"id":"c-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T15:46:00.000Z","replies":["c-Lesless-2016-01-27T20:27:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z","c-MaxBioHazard-2016-01-27T20:35:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T21:23:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z"]}}-->
Есть тестовые правки; невандальные правки, портящие разметку; добросовестное заблуждение и т.п., которые всё равно традиционно откатываются. Я же сказал, что иногда и явно вандальные правки стараюсь не откатывать, а отменять с мирными объяснениями (работаю в т.ч. с детьми и понимаю, что они таким образом "познают мир" и могут потом стать полноценными полезными участниками Википедии). Другие участники заметили, что это можно делать и с меньшими затратами ресурсов. Лес20:27, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T20:27:00.000Z","author":"Lesless","type":"comment","level":3,"id":"c-Lesless-2016-01-27T20:27:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z","replies":["c-MMH-2016-01-27T20:44:00.000Z-Lesless-2016-01-27T20:27:00.000Z"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
Ну тогда нужно вводить третью категорию, в дополнение к откату и отмене правки. Потому что откат предназначен исключительно для вандальных правок и правок к ним приравниваемых (то есть, правок которые нарушают правила Википедии). (Википедия:Патрулирование#Флаг откатывающего, Википедия:Откат#Использование отката). --MMH20:44, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T20:44:00.000Z","author":"MMH","type":"comment","level":4,"id":"c-MMH-2016-01-27T20:44:00.000Z-Lesless-2016-01-27T20:27:00.000Z","replies":[]}}-->
Невандальные правки откатывать ни разу не запрещено. А "неверно" пишется слитно. MaxBioHazard20:35, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T20:35:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-27T20:35:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
Не откат, а отмена, да, прошу прощения за невнимательность к терминологии (отредактировал пост). Или отмена + откат; любой возврат, в общем, который не является устранением вандализма. Именно про автоматически добавляемый текст в таких случаях идет речь.Даже если ты даешь формальный комментарий (что, как выше выяснили, тоже не всегда требуется, а если и требуется, то де-факто не делается, так как отнимает время, в отличие от простого нажатия кнопки), любая отмена действий новичка может восприниматься им болезненно, и не избежать ощущения им себя как нарушителя. — Джек, который построил дом21:23, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T21:23:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-27T21:23:00.000Z-MMH-2016-01-27T20:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Не используйте шаблоны в заголовках — иначе не работают ссылки на переход к теме из истории правок и списка наблюдения. --Michgrig (talk to me) 17:05, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:05:00.000Z","author":"Michgrig","type":"comment","level":2,"id":"c-Michgrig-2016-01-27T17:05:00.000Z-\u041d\u0430\u0433\u0440\u0430\u0434\u044b_\u0432_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0435_\u0448:\u041d\u041f","replies":[]}}-->
Предлагаю внести в шаблон НП и все производные от него параметр "Награды" - во многих странах практикуется награждение населенных пунктов государственными наградами.--MaksOttoVonStirlitz04:49, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T04:49:00.000Z","author":"MaksOttoVonStirlitz","type":"comment","level":1,"id":"c-MaksOttoVonStirlitz-2016-01-27T04:49:00.000Z-\u041d\u0430\u0433\u0440\u0430\u0434\u044b_\u0432_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0435_\u0448:\u041d\u041f","replies":[]}}-->
Предварительный итог
На СО шаблона помещён соответствующий запрос. — Igel B TyMaHe21:04, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T21:04:00.000Z","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":1,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-2016-01-29T21:04:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
В шаблоне {{Карточка банка}} присутствует параметр «девиз», который был консенсусно удалён из шаблона {{Карточка компании}} с пояснением: «Ранее в карточку были включены параметры „девиз“ и „деятельность“, во многих статьях эти параметры пока заполнены, но в карточке эти значения не отображаются. Если сведения о девизе и деятельности существенны и основываются на независимых авторитетных источниках — то их можно перенести в текст статьи». Так как банк — это фактически подвид компании, аргументация, мне кажется, распространяется и на него. Предлагаю скрыть параметр «девиз» в шаблоне {{Карточка банка}}, чтобы он не отображался, например, тут: Rietumu Banka. Альтернативно, можно натравить на шаблоны бота, пусть он уберёт строку «девиз» из статей. --SSneg09:00, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T09:00:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":1,"id":"c-SSneg-2016-01-26T09:00:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u043f\u0430\u0440\u0430\u043c\u0435\u0442\u0440_\u00ab\u0434\u0435\u0432\u0438\u0437\u00bb_\u0438\u0437_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430_\u00ab\u041a\u0430\u0440\u0442\u043e","replies":["c-Retired_electrician-2016-01-26T09:08:00.000Z-SSneg-2016-01-26T09:00:00.000Z","c-Grig_siren-2016-01-27T08:06:00.000Z-SSneg-2016-01-26T09:00:00.000Z"]}}-->
Разумно. Вечных девизов в бизнесе совсем немного. Много рекламных слоганов, а они регулярно меняются, и совершенно незачем их ретранслировать. Retired electrician09:08, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T09:08:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":2,"id":"c-Retired_electrician-2016-01-26T09:08:00.000Z-SSneg-2016-01-26T09:00:00.000Z","replies":[]}}-->
Девиз банка, да и вообще компании любого профиля, - это прежде всего рекламный лозунг для привлечения клиентов. Уже в силу этого он не имеет права присутствовать не то что в карточке - вообще в Википедии. --Grig_siren08:06, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T08:06:00.000Z","author":"Grig siren","type":"comment","level":2,"id":"c-Grig_siren-2016-01-27T08:06:00.000Z-SSneg-2016-01-26T09:00:00.000Z","replies":["c-The-city-not-present-2016-01-27T18:13:00.000Z-Grig_siren-2016-01-27T08:06:00.000Z"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
Мне кажется, неправильно смотреть с такой точки зрения. Например, логотип - это тоже реклама. Вопрос должен стоять в энциклопедической ценности. The-city-not-present18:13, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T18:13:00.000Z","author":"The-city-not-present","type":"comment","level":3,"id":"c-The-city-not-present-2016-01-27T18:13:00.000Z-Grig_siren-2016-01-27T08:06:00.000Z","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-2016-01-29T21:07:00.000Z-The-city-not-present-2016-01-27T18:13:00.000Z"]}}-->
Энциклопедическая ценность нулевая, за исключение крайне редких случаев, которых я вспомнить не могу. Отличия банка от компании не показаны, полностью подпадает под решение по карточке компании. — Igel B TyMaHe21:07, 29 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-29T21:07:00.000Z","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":4,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-2016-01-29T21:07:00.000Z-The-city-not-present-2016-01-27T18:13:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Значимость некоторых слоганов такова, что существуют аж целые статьи про них :) Но в общем случае, конечно, слоган - не энциклопедическая информация. Из карточки убираю. --SSneg09:22, 1 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-01T09:22:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":1,"id":"c-SSneg-2016-02-01T09:22:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Имеет ли это по-вашему мнению смысл?
Почему у меня возник такой вопрос - сейчас довольно большой скачёк между ДС статьями и ХС. Если рассмтаривать статью полноценную, как имеющую (условно качество в 1 балл), то получается примерно так:
статья - 1 балл
ДС - 2 балла
ХС - 4, а то и все 5
ИС - 5 или 6 --AnnaMariaKoshka06:42, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T06:42:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":1,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T06:42:00.000Z-\u0414\u043e\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f_\u043d\u0430_\u043f\u0443\u0442\u0438_\u043c\u0435\u0436\u0434\u0443_\u0414\u0421_\u043a","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-25T06:46:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T06:42:00.000Z","c-Vlsergey-2016-01-25T07:17:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T06:42:00.000Z"]}}-->
что, еще один уровень? Их и так уже 8 или 9, причем никто не может объяснить разницу между 1 и 9 четко. -- ShinePhantom(обс)06:46, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T06:46:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":2,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-25T06:46:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T06:42:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:03:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-25T06:46:00.000Z"]}}-->
Какие это 8 или 9, кроме ДС, ХС, ИС? --AnnaMariaKoshka07:03, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T07:03:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":3,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:03:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-25T06:46:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-25T08:39:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:03:00.000Z"]}}-->
Википедия:Совет вики-проектов/ЧаВО по оценке статей - у каждого проекта еще 4 ступени. Т.е. не 9, но 7, если без списков. ShinePhantom(обс)08:39, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:39:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":4,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-25T08:39:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:03:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:49:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-25T08:39:00.000Z"]}}-->
Понятно. Мною рассматривалось качество от статьи - не заготовки и т.д. То есть от "полной" или "1".
И у меня сложилось впечатление вот этого прыжка - что между 1 и ДС он гораздо меньше, чем между ДС и ХС. --AnnaMariaKoshka08:49, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:49:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":5,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:49:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-25T08:39:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-25T08:54:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:49:00.000Z"]}}-->
пару ДС я превратил в ХС без доработки, не вижу границ и тем более расстояния между ними. А одну статью я впихнул в ДС/ХС/ИС сразу, по требованиям проходила :) -- ShinePhantom(обс)08:54, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:54:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":6,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-25T08:54:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:49:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:10:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-25T08:54:00.000Z"]}}-->
@ShinePhantom: - дайте пожалуйста ссылки а эти статьи.
Это не недоверие, а интересно глянуть. --AnnaMariaKoshka09:10, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T09:10:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":7,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:10:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-25T08:54:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-25T09:39:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:10:00.000Z"]}}-->
Самарский архиерейский дом ДС в ХС, Вознесенский собор (Самара) - всюду, сняли по формальным соображениям, что логично, Бенинг, Арвид Либорьевич - выгнали с ДС на ХС, еще одну ушла с Дс на ИС, но там пришлось переписать много. Больше так вот не вспомню сразу -- ShinePhantom(обс)09:39, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T09:39:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":8,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-25T09:39:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:10:00.000Z","replies":[]}}-->
@AnnaMariaKoshka: попробуйте, для начала, сформулировать, что должна содержать (а что может и не содержать) такая статья, которая «уже не ДС, но ещё и не ХС». Насколько я сейчас понимаю, единственные критерии различия сейчас — это размер статьи и полнота охвата темы. С трудом представляю, как можно туда (между ДС и ХС) впихнуть ещё какой-то промежуточный этап. — VlSergey(трёп)07:17, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T07:17:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":2,"id":"c-Vlsergey-2016-01-25T07:17:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T06:42:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:26:00.000Z-Vlsergey-2016-01-25T07:17:00.000Z"]}}-->
@Vlsergey: у меня на данном этапе нет чёткого представления.
Вынесено мною на обсуждение в раздел "предложения", чтобы узнать мнение других участников - есть ли вообще смысл в таком дополнительном (промежуточном шаге) или нет. --AnnaMariaKoshka07:26, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T07:26:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":3,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:26:00.000Z-Vlsergey-2016-01-25T07:17:00.000Z","replies":["c-Vlsergey-2016-01-25T07:35:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:26:00.000Z"]}}-->
Окей, тогда сформулирую более жёстко: данное предложение смысла не имеет, так как вместить новый статус между ДС и ХС с практической точки зрения нельзя. Эти статусы уже частично перекрываются. — VlSergey(трёп)07:35, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T07:35:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":4,"id":"c-Vlsergey-2016-01-25T07:35:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T07:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Не имеет смысла, полная ерунда. --Алый Король07:29, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T07:29:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u044b\u0439 \u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z-\u0414\u043e\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f_\u043d\u0430_\u043f\u0443\u0442\u0438_\u043c\u0435\u0436\u0434\u0443_\u0414\u0421_\u043a","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:19:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","c-Halcyon5-2016-01-25T08:42:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","c-Sir_Shurf-2016-01-25T08:52:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","c-Pessimist2006-2016-01-25T08:55:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z"]}}-->
Я не понял, зачем нам нужно рассматривать еще один уровень качества? И вдогонку - как наличие этого уровня изменит работу над статьями, и кто будет заниматься этой оценкой? В проекте "ДС" есть переизбыток участников, которых надо чем-то занять? По-моему, у нас текущие уровни оценки качества/важности по проектам используются как попало. Вот например Категория:Статьи_проекта_Россия_высшей_важности - я не в состоянии постигнуть по какому критерию раздавались оценки важности. --Шуфель08:19, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:19:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:19:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:22:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:19:00.000Z","c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:29:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:19:00.000Z"]}}-->
@Шуфель: вопрос зачем - по-моему прыжок между статьёй и ДС меньший, чем между ДС и ХС. Это субъективно конечно.
По-вашему мнению это не так? --AnnaMariaKoshka08:22, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:22:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":3,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:22:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:19:00.000Z","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:35:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:22:00.000Z"]}}-->
Я не знаю, что такое "качество статьи вообще" - у нас есть статьи очень разного качества, по шкале оценок качества - от IV до I; предположу, что вы имеете в виду статьи категории I. Учитывая, что внутри каждой категории качества, что I, что ДС, что ХС, качество неоднородно - нет, мне не кажется, что "прыжок в качестве" между статьёй категории I и ДС существено меньший, чем между ДС и ХС. А даже если бы было так - не вижу, зачем нам еще более дробная оценка качества. Семи уровней более чем достаточно, и так для оценки ДС и ХС явно людей не хватает. --Шуфель08:35, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:35:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:35:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:22:00.000Z","replies":[]}}-->
А насчёт важности - да там действительно часто трудно понять )) Критериев чётких нет... иногда и не чётких тоже. --AnnaMariaKoshka08:29, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:29:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":3,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T08:29:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2016-01-25T08:19:00.000Z","replies":[]}}-->
насколько я понимаю, ДС - не совсем ступенька к ХС. иногда ДС - такая мини-ХС (для тем, которые нельзя раскрыть на длину ХС). --Halcyon508:42, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:42:00.000Z","author":"Halcyon5","type":"comment","level":2,"id":"c-Halcyon5-2016-01-25T08:42:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","replies":["c-Saidaziz-2016-01-25T17:49:00.000Z-Halcyon5-2016-01-25T08:42:00.000Z"]}}-->
Это явно не так. Среди ДС множество статей, в которых тема полностью не раскрыта и они вполне дорабатываются до объёма ХС. - Saidaziz17:49, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T17:49:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":3,"id":"c-Saidaziz-2016-01-25T17:49:00.000Z-Halcyon5-2016-01-25T08:42:00.000Z","replies":[]}}-->
Я тоже считаю что оценки качества статей перекрываются. Статья уровня II по текущим ТДС может стать ДС. В принципе любая статья уровня I может стать как ХС так и ИС — вопрос размера статьи и качества оформления. Предложение ввести дополнительный уровень качества считаю нецелесообразным. С уважением, Sir Shurf08:52, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:52:00.000Z","author":"Sir Shurf","type":"comment","level":2,"id":"c-Sir_Shurf-2016-01-25T08:52:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","replies":[]}}-->
Никакого практического смысла нет точно по целому ряду причин (например, нет формулировки различий и пары десятков активистов для такого проекта), а голое теоретизирование интереса не представляет.--Pessimist08:55, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2016-01-25T08:55:00.000Z-\u0410\u043b\u044b\u0439_\u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c-2016-01-25T07:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Предварительный итог
Как указали участники - статьи 1 уровня могут переркываться с ДС. Так же есть статьи получившие ХС из ДС без доработки или с минимальной доработкой. Предложение снимаю. --AnnaMariaKoshka09:12, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T09:12:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":1,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433_2","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T10:18:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z","c-Dmartyn80-2016-01-26T06:51:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z"]}}-->
Мне эта мысль пришла после того, как мною была создана эта статья на на ДС: Федеральный социальный суд Германии и в рецензии к ней (на СО) стало понятно, что до ХС там пропасть )) Но это видимо частный случай. --AnnaMariaKoshka10:18, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T10:18:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":2,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T10:18:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-25T10:55:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T10:18:00.000Z"]}}-->
Я думаю, что если вы попросите уважаемое сообщество рецензентов помочь с советами по поводу перехода с 3-го уровня статьи на 2-ой, вам столько насоветуют, что разница в один уровень покажется пропастью :) --SSneg10:55, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T10:55:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":3,"id":"c-SSneg-2016-01-25T10:55:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T10:18:00.000Z","replies":[]}}-->
Оффтоп / юмор: требую создать категории «Добротные шаблоны» и «Хорошие шаблоны» и начать с добавления туда, скажем, {{публикация}} и {{t}}. — Джек, который построил дом18:43, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T18:43:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T18:50:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z","c-Retired_electrician-2016-01-26T09:13:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z","c-Pessimist2006-2016-01-26T09:42:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Да, можно переименовать 1-й уровень как кандидат в ДС, а 2-й кандидат в кандидаты в ДС ) AnnaMariaKoshka18:50, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T18:50:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":3,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T18:50:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z","replies":[]}}-->
Почему бы и нет? Ревизия зоопарка шаблонов назрела и перезрела, и как-то надо их помечать-сортировать. Retired electrician09:13, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T09:13:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":3,"id":"c-Retired_electrician-2016-01-26T09:13:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z","replies":[]}}-->
Да-да, срочно переименовать. Это решает множество проблем А еще участников переименовать в редакторов, основное пространство - в пространство статей, шаблоны тоже во что-нибудь переименовать, пока не решил во что. И заживём. --Pessimist09:42, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T09:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2016-01-26T09:42:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T18:43:00.000Z","replies":["c-AnnaMariaKoshka-2016-01-26T09:18:00.000Z-Pessimist2006-2016-01-26T09:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Да по сути они избыточны.
ИС, ХС, ДС используюется это явно. Статья (1 уровень тоже), стабы - да... а остальные нет уверенности. --AnnaMariaKoshka09:18, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T09:18:00.000Z","author":"AnnaMariaKoshka","type":"comment","level":4,"id":"c-AnnaMariaKoshka-2016-01-26T09:18:00.000Z-Pessimist2006-2016-01-26T09:42:00.000Z","replies":[]}}-->
Вот пример, когда неизбежный системный перекос пытаются ввести в бюрократические рамки. Точно, пора принимать правило ВП:ЗДРАВЫЙСМЫСЛ.--Dmartyn8006:51, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T06:51:00.000Z","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-2016-01-26T06:51:00.000Z-AnnaMariaKoshka-2016-01-25T09:12:00.000Z","replies":[]}}-->
который немного увеличит расстояние между репликами, начинающимися с двоеточия, находящимися на одном уровне и идущими друг за другом, в пространствах Обсуждение и Википедия. Длина всего обсуждения при этом меняется незначительно. Такие абзацы станет визуально легче различать (см. картинку), что уберёт одну из причин частых холиваров (свежая тема - Википедия:Форум/Правила#Правка разметки обсуждений) "отступы через маркер или двоеточие" с доводом "реплики идущие подряд сливаются". --Сунприат15:23, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T15:23:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z-\u0423\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0440\u0430\u0441\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0435_\u043c\u0435\u0436\u0434\u0443_\u0440\u0435\u043f\u043b\u0438\u043a\u0430\u043c\u0438_\u0432_\u043e\u0431\u0441","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-24T15:28:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-Saint_Johann-2016-01-24T18:43:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-The-city-not-present-2016-01-24T19:47:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-SSneg-2016-01-24T21:27:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-Leokand-2016-01-24T23:12:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T00:53:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-Pessimist2006-2016-01-25T08:58:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T15:02:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T03:10:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z"]}}-->
Вроде нормальная идея, можно попробовать. Можете накидать прямо здесь три абзаца лоремипсума с такими отступами, чтобы увидеть, как оно будет выглядеть? MaxBioHazard15:28, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T15:28:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-24T15:28:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-24T15:28:00.000Z"]}}-->
Пример без:
Lorem ipsum dolor sit amet----
consectetur adipiscing elit ----
Aliquam sit amet velit a libero fringilla tincidunt. Sed posuere feugiat nunc, sed fringilla urna cursus nec. Donec mi leo, mattis eget facilisis pretium, efficitur a odio. Proin in turpis ante. Proin non dignissim libero, eget consequat felis. Duis semper lobortis nibh, et elementum nisi feugiat non. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia Curae; Integer quis lacinia ante. Morbi dignissim quam nec ex posuere, non fermentum quam gravida. Vivamus metus ante, rhoncus ut enim sit amet, feugiat lacinia turpis. Praesent nibh est, posuere et viverra sit amet, cursus et augue. Cras interdum, ipsum eu aliquet semper, turpis nisl mollis mauris, at posuere elit eros id quam. Nulla at vestibulum nisl, in iaculis odio.Curabitur rhoncus finibus purus, sit amet sagittis odio gravida vitae. Vestibulum eleifend interdum ligula, eu vehicula libero volutpat et. Mauris fringilla urna eget sem tincidunt, sit amet tempor nunc rhoncus. Morbi sit amet pretium quam. Donec lorem quam, bibendum id vestibulum ac, dictum non felis. Maecenas pellentesque, risus nec vehicula feugiat, libero dolor luctus magna, a porttitor orci mauris eu purus. Praesent aliquam turpis nisi, ac placerat nisl tempor eget. Nam vulputate elit dolor, sit amet tempor risus malesuada eu. Nulla sed justo in lorem ullamcorper ullamcorper vel vel arcu. Donec placerat leo sit amet neque ultrices fermentum. Nullam eget semper augue, sit amet feugiat velit. Donec eleifend magna arcu, a scelerisque nunc aliquam nec. Nullam pellentesque ligula eget tellus commodo posuere sit amet id ipsum. Nullam malesuada nibh vel turpis volutpat bibendum. ~~~~
Suspendisse ut eros ut magna ultrices porttitor in in leo. Nulla interdum nec lorem rhoncus tempor. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ac turpis egestas. Sed sit amet urna congue, cursus felis nec, tincidunt odio. Fusce quis dapibus sapien, a facilisis leo. Aenean eu elit ex. Nunc tortor tortor, eleifend nec convallis ac, pulvinar eu metus. Donec quis justo nec lectus finibus semper. Interdum et malesuada fames ac ante ipsum primis in faucibus. Etiam varius ornare libero, id dapibus nulla pharetra consectetur. Nulla vel arcu vel libero varius tristique quis vitae dui. Nullam eros magna, tristique eu ornare ut, tincidunt ut turpis. Quisque lobortis sapien in nisl iaculis dictum. Pellentesque gravida diam non egestas mollis. Phasellus massa urna, lobortis non justo nec, posuere iaculis quam. Proin sagittis ipsum et nunc placerat pellentesque.Nulla facilisi. Maecenas vitae suscipit dolor. Duis vehicula viverra enim, ac iaculis lacus aliquam in. Suspendisse consectetur, nibh eget vehicula commodo, odio mi sollicitudin dui, sollicitudin imperdiet nisl velit sed libero. Nam ut dolor quis risus aliquam dapibus sollicitudin in neque. Nam cursus tempor enim, ac sagittis arcu blandit vitae. Integer vel euismod est, sagittis hendrerit urna. Curabitur pharetra molestie fermentum. In ut dui vel justo ornare congue ac tempus nisi. Curabitur porttitor, libero et condimentum vehicula, ligula nulla vestibulum ante, quis blandit risus urna at mauris. Vivamus placerat sagittis libero a placerat. Aliquam nec metus eu orci condimentum laoreet. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Maecenas mollis risus malesuada felis aliquet, ut convallis sem congue. Nam suscipit elementum finibus. Phasellus bibendum interdum sodales. ~~~~
Etiam consectetur ante tortor, non molestie justo tempus et. Nullam velit ante, luctus eget posuere sit amet, elementum elementum urna. Praesent elit leo, pharetra id neque vel, convallis gravida diam. Maecenas quis consectetur felis. Suspendisse arcu augue, tristique a egestas id, dapibus eget eros. Nullam euismod, risus et porttitor tristique, odio velit condimentum nulla, in imperdiet lectus nisl et metus. Vestibulum vel dui vel lorem consequat semper. Ut vel quam ut purus sodales suscipit vitae at metus. Curabitur commodo, dui ac pellentesque finibus, erat nibh ultrices odio, eget egestas eros odio nec metus. Suspendisse potenti. Integer eu lacus eget ex ultrices pretium vitae nec ex. Donec sit amet libero in justo viverra eleifend. Donec aliquam at nisi auctor lobortis. Fusce consequat arcu malesuada lobortis volutpat. Pellentesque at congue urna, ut maximus urna. Ut sodales convallis justo non accumsan. Praesent ante ante, egestas ut eleifend suscipit, rutrum vitae ipsum. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ac turpis egestas. Nulla facilisi. Integer a euismod sapien. Praesent vitae nisl pretium, molestie nunc non, mollis nisi. Maecenas rhoncus id mi vitae porttitor. Suspendisse fringilla erat sem, at tincidunt ligula mattis eget. Curabitur malesuada vestibulum orci, nec mattis orci ultrices a. Sed rhoncus, elit vitae tempus eleifend, nibh ligula pharetra justo, ut vulputate ex nibh vel urna. Aliquam bibendum lectus risus, nec accumsan felis accumsan eu. Ut tristique, diam sit amet interdum accumsan, purus metus faucibus nibh, nec vestibulum magna ipsum vel erat. Praesent sit amet nunc fringilla, accumsan eros id, molestie turpis. Vivamus ipsum nisi, facilisis sed nunc sit amet, fermentum venenatis lectus. ~~~~
Пример с:
Lorem ipsum dolor sit amet----
consectetur adipiscing elit ----
Aliquam sit amet velit a libero fringilla tincidunt. Sed posuere feugiat nunc, sed fringilla urna cursus nec. Donec mi leo, mattis eget facilisis pretium, efficitur a odio. Proin in turpis ante. Proin non dignissim libero, eget consequat felis. Duis semper lobortis nibh, et elementum nisi feugiat non. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia Curae; Integer quis lacinia ante. Morbi dignissim quam nec ex posuere, non fermentum quam gravida. Vivamus metus ante, rhoncus ut enim sit amet, feugiat lacinia turpis. Praesent nibh est, posuere et viverra sit amet, cursus et augue. Cras interdum, ipsum eu aliquet semper, turpis nisl mollis mauris, at posuere elit eros id quam. Nulla at vestibulum nisl, in iaculis odio.Curabitur rhoncus finibus purus, sit amet sagittis odio gravida vitae. Vestibulum eleifend interdum ligula, eu vehicula libero volutpat et. Mauris fringilla urna eget sem tincidunt, sit amet tempor nunc rhoncus. Morbi sit amet pretium quam. Donec lorem quam, bibendum id vestibulum ac, dictum non felis. Maecenas pellentesque, risus nec vehicula feugiat, libero dolor luctus magna, a porttitor orci mauris eu purus. Praesent aliquam turpis nisi, ac placerat nisl tempor eget. Nam vulputate elit dolor, sit amet tempor risus malesuada eu. Nulla sed justo in lorem ullamcorper ullamcorper vel vel arcu. Donec placerat leo sit amet neque ultrices fermentum. Nullam eget semper augue, sit amet feugiat velit. Donec eleifend magna arcu, a scelerisque nunc aliquam nec. Nullam pellentesque ligula eget tellus commodo posuere sit amet id ipsum. Nullam malesuada nibh vel turpis volutpat bibendum. ~~~~
Suspendisse ut eros ut magna ultrices porttitor in in leo. Nulla interdum nec lorem rhoncus tempor. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ac turpis egestas. Sed sit amet urna congue, cursus felis nec, tincidunt odio. Fusce quis dapibus sapien, a facilisis leo. Aenean eu elit ex. Nunc tortor tortor, eleifend nec convallis ac, pulvinar eu metus. Donec quis justo nec lectus finibus semper. Interdum et malesuada fames ac ante ipsum primis in faucibus. Etiam varius ornare libero, id dapibus nulla pharetra consectetur. Nulla vel arcu vel libero varius tristique quis vitae dui. Nullam eros magna, tristique eu ornare ut, tincidunt ut turpis. Quisque lobortis sapien in nisl iaculis dictum. Pellentesque gravida diam non egestas mollis. Phasellus massa urna, lobortis non justo nec, posuere iaculis quam. Proin sagittis ipsum et nunc placerat pellentesque.Nulla facilisi. Maecenas vitae suscipit dolor. Duis vehicula viverra enim, ac iaculis lacus aliquam in. Suspendisse consectetur, nibh eget vehicula commodo, odio mi sollicitudin dui, sollicitudin imperdiet nisl velit sed libero. Nam ut dolor quis risus aliquam dapibus sollicitudin in neque. Nam cursus tempor enim, ac sagittis arcu blandit vitae. Integer vel euismod est, sagittis hendrerit urna. Curabitur pharetra molestie fermentum. In ut dui vel justo ornare congue ac tempus nisi. Curabitur porttitor, libero et condimentum vehicula, ligula nulla vestibulum ante, quis blandit risus urna at mauris. Vivamus placerat sagittis libero a placerat. Aliquam nec metus eu orci condimentum laoreet. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Maecenas mollis risus malesuada felis aliquet, ut convallis sem congue. Nam suscipit elementum finibus. Phasellus bibendum interdum sodales. ~~~~
Etiam consectetur ante tortor, non molestie justo tempus et. Nullam velit ante, luctus eget posuere sit amet, elementum elementum urna. Praesent elit leo, pharetra id neque vel, convallis gravida diam. Maecenas quis consectetur felis. Suspendisse arcu augue, tristique a egestas id, dapibus eget eros. Nullam euismod, risus et porttitor tristique, odio velit condimentum nulla, in imperdiet lectus nisl et metus. Vestibulum vel dui vel lorem consequat semper. Ut vel quam ut purus sodales suscipit vitae at metus. Curabitur commodo, dui ac pellentesque finibus, erat nibh ultrices odio, eget egestas eros odio nec metus. Suspendisse potenti. Integer eu lacus eget ex ultrices pretium vitae nec ex. Donec sit amet libero in justo viverra eleifend. Donec aliquam at nisi auctor lobortis. Fusce consequat arcu malesuada lobortis volutpat. Pellentesque at congue urna, ut maximus urna. Ut sodales convallis justo non accumsan. Praesent ante ante, egestas ut eleifend suscipit, rutrum vitae ipsum. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ac turpis egestas. Nulla facilisi. Integer a euismod sapien. Praesent vitae nisl pretium, molestie nunc non, mollis nisi. Maecenas rhoncus id mi vitae porttitor. Suspendisse fringilla erat sem, at tincidunt ligula mattis eget. Curabitur malesuada vestibulum orci, nec mattis orci ultrices a. Sed rhoncus, elit vitae tempus eleifend, nibh ligula pharetra justo, ut vulputate ex nibh vel urna. Aliquam bibendum lectus risus, nec accumsan felis accumsan eu. Ut tristique, diam sit amet interdum accumsan, purus metus faucibus nibh, nec vestibulum magna ipsum vel erat. Praesent sit amet nunc fringilla, accumsan eros id, molestie turpis. Vivamus ipsum nisi, facilisis sed nunc sit amet, fermentum venenatis lectus. ~~~~
--Сунприат15:47, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T15:47:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-24T15:28:00.000Z","replies":["c-Semenov.m7-2016-01-24T16:13:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z","c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T18:11:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z","c-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z"]}}-->
За. Значительно облегчает просмотр. Rodin-Järvi16:13, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T16:13:00.000Z","author":"Semenov.m7","type":"comment","level":4,"id":"c-Semenov.m7-2016-01-24T16:13:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Rodin-J\u00e4rvi"}}-->
Хорошо смотрится. Надо сделать, заодно одним бессмысленным холиваром меньше станет. Фил Вечеровский18:11, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T18:11:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T18:11:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Добавлю (вдруг технически возможно) к варианту «с». Высшим пилотажем было бы, если абзац (первая строка реплики) начинался с «красной строки». Rodin-Järvi18:35, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T18:35:00.000Z","author":"Semenov.m7","type":"comment","level":4,"id":"c-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:47:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T18:59:00.000Z-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T19:20:00.000Z-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T22:59:00.000Z-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z"],"displayName":"Rodin-J\u00e4rvi"}}-->
Так ощутимо влияет на восприятие уже привычной лесенки. Вот:
Пример (все с красной):
Lorem ipsum dolor sit amet ----
consectetur adipiscing elit ----
Aliquam sit amet velit a libero fringilla tincidunt. Sed posuere feugiat nunc, sed fringilla urna cursus nec. Donec mi leo, mattis eget facilisis pretium, efficitur a odio. Proin in turpis ----
Suspendisse ut eros ut magna ultrices porttitor in in leo. Nulla interdum nec lorem rhoncus tempor. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ----
Etiam consectetur ante tortor, non molestie justo tempus et. Nullam velit ante, luctus eget posuere sit amet, elementum elementum urna. Praesent elit leo, pharetra id neque vel, ----
Lorem ipsum dolor sit amet ----
consectetur adipiscing elit ----
Aliquam sit amet velit a libero fringilla tincidunt. Sed posuere feugiat nunc, sed fringilla urna cursus nec. Donec mi leo, mattis eget facilisis pretium, efficitur a odio. Proin in turpis ----
Suspendisse ut eros ut magna ultrices porttitor in in leo. Nulla interdum nec lorem rhoncus tempor. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ----
Etiam consectetur ante tortor, non molestie justo tempus et. Nullam velit ante, luctus eget posuere sit amet, elementum elementum urna. Praesent elit leo, pharetra id neque vel, ----
--Сунприат18:59, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T18:59:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T18:59:00.000Z-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T19:05:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T18:59:00.000Z"]}}-->
Да, с красной строкой действительно фигня... Фил Вечеровский19:05, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T19:05:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T19:05:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T18:59:00.000Z","replies":[]}}-->
Пример (повторяющиеся с красной):
Lorem ipsum dolor sit amet ----
consectetur adipiscing elit ----
Aliquam sit amet velit a libero fringilla tincidunt. Sed posuere feugiat nunc, sed fringilla urna cursus nec. Donec mi leo, mattis eget facilisis pretium, efficitur a odio. Proin in turpis ----
Suspendisse ut eros ut magna ultrices porttitor in in leo. Nulla interdum nec lorem rhoncus tempor. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ----
Etiam consectetur ante tortor, non molestie justo tempus et. Nullam velit ante, luctus eget posuere sit amet, elementum elementum urna. Praesent elit leo, pharetra id neque vel, ----
--Сунприат19:20, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T19:20:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T19:20:00.000Z-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z","replies":["c-Semenov.m7-2016-01-25T05:31:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T19:20:00.000Z"]}}-->
Очень хорошо!Rodin-Järvi05:31, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T05:31:00.000Z","author":"Semenov.m7","type":"comment","level":6,"id":"c-Semenov.m7-2016-01-25T05:31:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T19:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Rodin-J\u00e4rvi"}}-->
Кстати, для «:» после «*» (,.ns-talk ul+dl, .ns-4 ul+dl) уже не так просто картинка --Сунприат22:59, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T22:59:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T22:59:00.000Z-Semenov.m7-2016-01-24T18:35:00.000Z","replies":[]}}-->
Вперёд. Но только в виде гаджета (не включённого по умолчанию, а простого гаджета). Потому что многим участникам одинаково нормальны оба ваших варианта. St.Johann18:43, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T18:43:00.000Z","author":"Saint Johann","type":"comment","level":2,"id":"c-Saint_Johann-2016-01-24T18:43:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T18:49:00.000Z-Saint_Johann-2016-01-24T18:43:00.000Z"],"displayName":"Johann"}}-->
Ну и какой им тогда пофиг, по дефолту оно или как? Фил Вечеровский18:49, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T18:49:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T18:49:00.000Z-Saint_Johann-2016-01-24T18:43:00.000Z","replies":[]}}-->
Всеми руками за. Внешний вид меняется незначительно, смотрится аккуратно. The-city-not-present19:47, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T19:47:00.000Z","author":"The-city-not-present","type":"comment","level":2,"id":"c-The-city-not-present-2016-01-24T19:47:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Если включать для всех, то этот способ, как самый нейтральный. Если делать вариант, который смогут подключать себе другие пользователи по желанию, то можно что-то позаметнее, например, border-top: 1px dashed #eee. --SSneg21:27, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T21:27:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-24T21:27:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Если уж менять, вернусь к своему старому предложению, чтобы сделать как у французов. LeoKand23:12, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T23:12:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-01-24T23:12:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T23:33:00.000Z-Leokand-2016-01-24T23:12:00.000Z","c-MaxBioHazard-2016-01-25T00:54:00.000Z-Leokand-2016-01-24T23:12:00.000Z"]}}-->
Для сообщений на одном уровне у fr-вики та же проблема. Попробуйте скопировать пример в предпросмотр fr-вики. Разрывы там оформляют так fr:Wikipédia:Le Bistro#Pagnol encore.--Сунприат23:33, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T23:33:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T23:33:00.000Z-Leokand-2016-01-24T23:12:00.000Z","replies":[]}}-->
У французов overdesigned. Все эти рамки и залитые цветом поля мешают читать текст, отвлекают от него. MaxBioHazard00:54, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T00:54:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-25T00:54:00.000Z-Leokand-2016-01-24T23:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Рекомендую сначала затестить, не заденете ли вы чего другого в пространстве Википедия, в чем используются двоеточия в начале строки и где большие отступы не нужны. Например, включите себе этот стиль на несколько дней, а по прошествии отпишитесь о том, что видели. Тестирование — наше всё. — Джек, который построил дом00:53, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T00:53:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-25T00:53:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Очень за, выглядит гораздо лучше. Гаджет хочу. --Pessimist08:58, 25 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-25T08:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2016-01-25T08:58:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T03:10:00.000Z-Pessimist2006-2016-01-25T08:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
@User:Pessimist2006: Можете не ждать, а добавить сие в ваш личный CSS прямо сейчас :-) — Джек, который построил дом03:10, 9 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-09T03:10:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T03:10:00.000Z-Pessimist2006-2016-01-25T08:58:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Хорошая идея. Advisor, 15:02, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T15:02:00.000Z","author":"\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440 \u0442\u0435\u043d\u0435\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T15:02:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Аха, посидел с этим стилем и обратил внимание, что выноски с примерами, сделанные при помощи двоеточных отступов, в количестве свыше 9000 в ВП:ОС придётся переоформлять. Кстати, удобный способ это сделать, сохранив переносы строки не только на странице, но и в коде, — написать вот так:
: Начало текста<br /> Продолжение текста
— Джек, который построил дом03:10, 9 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-09T03:10:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T03:10:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-24T15:23:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-10T01:00:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T03:10:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Ещё заметил: в шаблоне {{Работа для администраторов}} на странице ВП:ЗКА из-за этого стиля наблюдались увеличенные отступы. Может, ещё где-то. Это работа пары минут; в этом шаблоне я сделал. — Джек, который построил дом01:00, 10 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-10T01:00:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-10T01:00:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-09T03:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Приведу пример. Наберите в поисковике фразу "Виртуальная черная дыра" с буквой Е в слове "черная". Автомат предлагает создать статью с таким названием, хотя в Википедии есть статья с названием "Виртуальная чёрная дыра" с буквой Ё в слове "чёрная". Поисковик автоматом должен перенаправлять на Ё. Он этого не делает.
Возьмите любую книгу, например по черным дырам. Нигде буква Ё в слове "черная" не употребляется. Поэтому в поисковике слово "черная" люди машинально пишут через Е, а не через Ё. Буква Ё не употребительна при написании даже в книгах.
Alexander Klimets04:01, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T04:01:00.000Z","author":"Alexander Klimets","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z-\u041f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440_\u0441_\u0431\u0443\u043a\u0432\u043e\u0439_\"\u0401\"","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-24T04:07:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z","c-SSneg-2016-01-24T10:01:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z","c-SSneg-2016-01-24T10:12:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z"]}}-->
Это не сюда, это реквест разработчикам движкаMaxBioHazard04:07, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T04:07:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-24T04:07:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z","replies":["c-AndyVolykhov-2016-01-24T04:32:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-24T04:07:00.000Z"]}}-->
А вроде когда-то бот созданием редиректов занимался. Или он только по ФИО проходился? В любом случае, в названии нужно писать Ё, потому что автоматически создать перенаправления с «черной дыры» на «чёрную дыру» можно, а вот наоборот нельзя (бот ниоткуда не узнает, что это конкретное слово пишется/может писаться через Ё, если оно написано через Е). AndyVolykhov↔04:32, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T04:32:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-2016-01-24T04:32:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-24T04:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Я создал редирект Виртуальная черная дыра -> Виртуальная чёрная дыра. Пока разработчики не научили Википедию уравнивать Е и Ё в поиске, так стоит делать всем авторам статей. --SSneg10:01, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T10:01:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-24T10:01:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z","replies":[]}}-->
Я также создал багрепорт для MediaWiki, поглядим, что скажут: https://phabricator.wikimedia.org/T124592 --SSneg10:12, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T10:12:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-24T10:12:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-24T04:01:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Всё уже сказано темой ниже. Создавать редиректы никто не запрещает, приколы поисковиков и прочие поисковые бомбы носите создателям поиска. Закрыто с напоминанием коллеге Alexander Klimets о нежелательности повторения одного и того же. Фил Вечеровский13:55, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T13:55:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-24T13:55:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
Так как упоминание шаблонов lang-xx2 обнаружилось обнаружилось в правиле ВП:ОС, то обсуждение перенесено на форум правил. — Джек, который построил дом21:33, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T21:33:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":1,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-23T21:33:00.000Z-\u041d\u0435_\u0441\u0442\u043e\u0438\u0442_\u043b\u0438_\u043e\u0442\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f_\u043e\u0442_t:lang-en2?","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Предлагаю в заголовках всех статей Википедии убрать букву Ё или ё. Какой-то "доброжелатель" порасставлял в заголовках статей букву Ё. Формально он прав, но люди не привыкли писать эту букву, а пишут букву Е. И поисковая система Википедии не может найти статьи из-за этого, так как в запросе буква Ё не указывается, но подразумевается. Это ведет к недоразумениям. Автомат предлагает создать новую страницу с буквой Е. То, что нужно вствить Ё, трудно догадаться. Глупые кто-то сделал исправления.Alexander Klimets07:37, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T07:37:00.000Z","author":"Alexander Klimets","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z-\u041f\u0440\u043e_\u0431\u0443\u043a\u0432\u0443_\u0401","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-23T07:52:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","c-Higimo-2016-01-23T08:20:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-23T08:37:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","c-Leokand-2016-01-23T11:28:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","c-SSneg-2016-01-23T11:44:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","c-Q-bit_array-2016-01-23T12:00:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z"]}}-->
Проблемы людей, не знающих русского языка - не наши проблемы. MaxBioHazard07:52, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T07:52:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-23T07:52:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","replies":[]}}-->
у:Alexander Klimets, нормальные люди, после написания статьи, пишут на неё тонны перенаправлений, чтоб даже самый упоротый поиск смог найти. --higimo (обс.) 08:20, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T08:20:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":2,"id":"c-Higimo-2016-01-23T08:20:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Не могли бы привести пример? Подозреваю, что вы делали статью по ссылке из другой статьи. В этом случае это ошибка редактировавшего статью, не проставившего Ё, а не поисковика. Игорь Темиров08:37, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T08:37:00.000Z","author":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-23T08:37:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","replies":[]}}-->
A nekotorye translitom pushut. а кроме того есть такие кто даже не думает ставить ни знаков препинания ни прописных букв Придлогайю ващэ убрадьть фьсье правела ато некатырэя люды нимогуть нойти стотъйи LeoKand11:28, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T11:28:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-01-23T11:28:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Самый просто способ — это создать перенаправление на статью, если его ещё нет. Вот, например, для статьи «Чертёж» есть перенаправление «Чертеж». Это просто, прочтите ВП:ПН. P.S. Доброта, открытость к предложениям и способность вести дискуссию некоторых товарищей поражает, конечно. --SSneg11:44, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T11:44:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-23T11:44:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","replies":[]}}-->
У нас даже есть специальное правило на эту тему: ВП:Ё. -- Q-bit array12:00, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T12:00:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":2,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-23T12:00:00.000Z-Alexander_Klimets-2016-01-23T07:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Полагаю, здесь всё необходимое сказано. Согласно текущим нормам языка и правилам ВП, буква "ё" используется. Для более удобного поиска можно создавать перенаправления с имени без "ё". - DZ - 14:27, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T14:27:00.000Z","author":"DZ","type":"comment","level":1,"id":"c-DZ-2016-01-23T14:27:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->
Навеяно страницей Википедия:К удалению/21 января 2016. Как видим, участник SSneg (несомненно, движимый исключительно добрыми намерениями) лишь немного, самую чуточку превысил предел в 30 однотипных номинаций. Я не проверял, были ли у него в течение недели однотипные номинации, речь не о том. По сути, правила позволяют даже одному человеку, я уж не говорю двум-трем, парализовать нормальную работу с номинациями на удаление. По сути, движимый добрыми намерениями участник, может номинировать в понедельник 30 статей по астероидам, 30 координационных списков, 30 шаблонов, во вторник — 30 улиц, 30 категорий, 30 вымышленных персонажей... и так далее. А если эту деятельность не пресечь в корне, и за ним подтянутся новые участники?
Посему предлагаю срочно, в течение следующей недели поставить на голосование изменение правила Википедия:Удаление страниц запрещающее любому участнику выносить в день более 20 любых номинаций на удаление, или 30 номинаций, если участник ничего не выносил на удаление в течение предшествующих семи дней. Histmole11:39, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T11:39:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":1,"id":"c-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z-\u041e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u0446\u0438\u0438_\u043a_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e","replies":["c-SSneg-2016-01-22T12:00:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","c-Higimo-2016-01-22T12:29:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","c-Vlsergey-2016-01-22T13:10:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","c-Be_nt_all-2016-01-22T17:25:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z"]}}-->
В чем бы ни заключалось правило, старое или новое, если речь идет об объявленном администрацией на всю Википедию субботнике по разгребанию инкубатора, который требует разгребания 667 статей за 4 дня, вы можете ожидать номинации до 167 статей к удалению в среднем в день, и значительно больше в пиковые дни марафона. Даже если предположить, что только 50% инкубатора номинируются на удаление, а остальные 50% - на КБУ, КУЛ или просто переносятся в ОП, это все равно десятки или сотни страниц в день - конкретно вчера участники марафона номинировали 107 статей, из которых почти половину номинировал я. Что делать? Вариант один: не запускать Инкубатор до такого состояния. Вариант два: принять участие в субботнике, вынести все необходимые итоги, удалить статьи и продолжить жить. С уважением, SSneg12:00, 22 января 2016 (UTC).__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T12:00:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-22T12:00:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-22T12:11:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:00:00.000Z","c-Vlsergey-2016-01-22T12:44:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:00:00.000Z"]}}-->
Вариант три — при объявлении субботника учитывать интересы сообщества в целом. КУ давно уже завалена номинациями, можно было бы пункт 3 и исключить. А завтра начнут по 200—300 номинаций в день делать, раз так можно, оказывается. Histmole12:11, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T12:11:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":3,"id":"c-Histmole-2016-01-22T12:11:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:00:00.000Z","replies":[]}}-->
@SSneg: у Википедии нет администрации в привычном понимании, соответственно, она ничего не объявляля. Отдельные участники-администраторы (из общего числа около ста человек) могут что-то объявить, но неправильно их считать за представителей администрации или управляющего органа. — VlSergey(трёп)12:44, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T12:44:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":3,"id":"c-Vlsergey-2016-01-22T12:44:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:00:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-22T12:58:00.000Z-Vlsergey-2016-01-22T12:44:00.000Z"]}}-->
Окей, отдельные участники с правами администраторов объявили субботник на форуме, повесили баннер о субботнике на служебные страницы 1 800 000 участников и приняли другие меры по стимулированию участников к участию. Что в любом случае ведет к де-инкубированию 667 статей за 4 дня, т.е. к сотням номинаций на КУ, КБУ, КУЛ. Возможно, отдельным участникам с правами администраторов стоит обсудить между собой, не мешает ли объявление таких марафонов нормальной викидеятельности, и принять меру: ограничить разгребание, скажем, только давно висящими статьями, или увеличить срок разгребания, или еще как-то. --SSneg12:58, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T12:58:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":4,"id":"c-SSneg-2016-01-22T12:58:00.000Z-Vlsergey-2016-01-22T12:44:00.000Z","replies":["c-Vlsergey-2016-01-22T13:11:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:58:00.000Z","c-Histmole-2016-01-22T13:21:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:58:00.000Z"]}}-->
см. мнение ниже, объявление марафона не должно означать перенос массы статей на КУ. -- VlSergey(трёп)13:11, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T13:11:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":5,"id":"c-Vlsergey-2016-01-22T13:11:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:58:00.000Z","replies":[]}}-->
Я же написал — к вам лично никаких претензий, даже не смотря на мелкое нарушение правил. Но поймите правильно — практически при любом нарушении правил могут быть добрые намерения. Но если позволять нарушения правил с добрыми намерениями, то кто-то, пользуясь этим, будет нарушать их с недобрыми. Но утверждать обратное. Вы, увы, создали прецедент. И рано или поздно им начнут активно пользоваться. Поэтому предлагаю упредить. Histmole13:21, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T13:21:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":5,"id":"c-Histmole-2016-01-22T13:21:00.000Z-SSneg-2016-01-22T12:58:00.000Z","replies":[]}}-->
у:Histmole, пять статей уже стоит: ВП:Однотипные КУ. Удачных правок. --higimo (обс.) 12:29, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T12:29:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":2,"id":"c-Higimo-2016-01-22T12:29:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-22T12:34:00.000Z-Higimo-2016-01-22T12:29:00.000Z"]}}-->
Именно, однотипные до 5 в день или 30 в неделю. Что позволяет выносить разнотипных статей — да сколько угодно. Однотипность же никак не определена правилами. И не сказано, что кроме вынесенных 5 однотипных других статей выносить нельзя. И других 5 однотипных — тоже прямо не запрещено. Histmole12:34, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T12:34:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":3,"id":"c-Histmole-2016-01-22T12:34:00.000Z-Higimo-2016-01-22T12:29:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-22T13:09:00.000Z-Histmole-2016-01-22T12:34:00.000Z","c-Leokand-2016-01-22T15:22:00.000Z-Histmole-2016-01-22T12:34:00.000Z"]}}-->
Это какие-то полумеры, к сожалению. Ну вынесет не один участник, а два по тридцать. Или пять по двадцать. Или сто по две. И будет вынесено 200 статей - так, возможно, им и нужно быть вынесенными, обсужденными, и удаленными, чтобы википедия стала лучше. Да и что случится, если КУ распухнет больше, чем ПИ смогут подвести итогов? Значит, нужно больше ПИ, больше редакторов, больше участников, лучшая организация процесса. Вчера на англовики вынесли на AfD тоже ровно 107 статей (забавно), днем раньше - 157, еще раньше - 100 и 107 в день. И живут как-то - без ограничений, хотя и их можно завалить, вынеся в один день 500 или 1000 статей. Собственно, КУЛ так и живет - там 2500 статей (!) и два раза в год марафон по разгребанию. Возможно, вместо внесения ограничений, которые а) совершенно субъективны (почему не 31 статья? или не 0.0001% от статей всего, или 0.001% от созданных за неделю, или в соотношение 1:10 по количеству активных ПИ?) и б) ничего не ограничивают, на самом-то деле, подумать о более эффективной организации процесса. --SSneg13:09, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T13:09:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":4,"id":"c-SSneg-2016-01-22T13:09:00.000Z-Histmole-2016-01-22T12:34:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-22T14:24:00.000Z-SSneg-2016-01-22T13:09:00.000Z"]}}-->
Ну вот я и предлагаю начать более эффективно организовывать процесс. Вы просто своим примером показали "дыру" в правиле, которой пока что никто не пользовался. КУЛ не ограничен угрозой удаления в любой момент, как только кто-то решит подвести итог. Там можно висеть до морковкина заговенья. Если кто-то не согласится с внесенными изменениями — всегда может исправить/откатить, не надо проходить процедуру запроса на восстановление. А если КУ начнут заваливать сотнями статей, то это может привести к апатии и игнорированию номинаций. Чем легко могут пользоваться вандалы, тролли и ангажированные лица. Histmole14:24, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T14:24:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":5,"id":"c-Histmole-2016-01-22T14:24:00.000Z-SSneg-2016-01-22T13:09:00.000Z","replies":[]}}-->
до 5 в день или 30 в неделю. Что позволяет выносить разнотипных статей — да сколько угодно — э нет! В корне не согласен! Вынесение неограниченного количества разноплановых статей гораздо хуже, чем одноплановых. Если я, условно, выношу за раз 50 статей об улицах Мухосранска, то это плохо, много и т. д., но ПИ достаточно найти один источник или понять его отсутсвие и массово принимать решения. Если же я вынес те же 50 статей, но одну — про улицу, другую — про курицу, третью — про овечку, четвёртую — про свечку, то по каждой номинации надо искать отдельные аргументы и в ручном режиме подводить итог. LeoKand15:22, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T15:22:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-2016-01-22T15:22:00.000Z-Histmole-2016-01-22T12:34:00.000Z","replies":[]}}-->
С моей точки зрения разгребание инкубатора неверно проводить в формате «взял страницу, перенёс в основное пространство, добавил плашку „к удалению“». Если участник считает, что статья не созрела для основного пространства — тащить её фактически на КУ не нужно, а нужно удалять сразу из инкубатора. Поэтому просьба к участнику @SSneg: — вернуть эти статьи обратно в инкубатор (по тем, где не началось обсуждение) и разбираться с ними внутри проекта, перенося их в основное пространство только когда будет хотя бы 80 % уверенность, что статью не удалят. И таки да, «статьи из инкубатора» — это вполне себе однотипные статьи, так что ограничение на них распространяется. — VlSergey(трёп)13:10, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T13:10:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":2,"id":"c-Vlsergey-2016-01-22T13:10:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-22T13:17:00.000Z-Vlsergey-2016-01-22T13:10:00.000Z"]}}-->
Во-первых, это вам так кажется, что процесс так происходит. Сначала все статьи в инкубаторе читаются, при подозрениях гуглятся, после чего часть статей в инкубаторе помечаются КБУ, часть КУЛ, часть просто переносятся в ОП. Другая часть выносится в ОП на КУ, в полном соответствии с инструкцией, цитирую, "Статьи с сомнительной значимостью минимально оформить, перенести в основное пространство (см. п. 1) и вынести на КУ". Кроме того, пожалуйста, обратите свою просьбу ко всем прочим участникам субботника, так как я, вероятно, а) не буду в нем участвовать на выходных и б) вообще в дальнейшем два раза подумаю, прежде чем вкладывать время в разгребание чего либо. --SSneg13:17, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T13:17:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":3,"id":"c-SSneg-2016-01-22T13:17:00.000Z-Vlsergey-2016-01-22T13:10:00.000Z","replies":["c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T13:44:00.000Z-SSneg-2016-01-22T13:17:00.000Z","c-Vlsergey-2016-01-22T15:04:00.000Z-SSneg-2016-01-22T13:17:00.000Z"]}}-->
Спасибо за приглашение. Коллеги, при всей симпатии к кипучей деятельности коллеги SSneg, я вынуждена согласиться, что такая приборка сродни заметанию мусора под соседский диван. Я понимаю, что коллеге не хватает ни опыта, ни прав, чтобы принимать решения и реализовывать их. Но разгребание Инкубатора означает именно принятие решения по каждой статье, а не перенос ее куда-то в другое место, где она точно также будет ожидать решения. В данном случае есть еще и неполное понимание регламента переноса: на КУ относятся статьи, полностью пригодные для основного пространства при наличии обоснованных сомнений в значимости. Это означает, что не надо тащить туда статьи неоформленные, как Сертификация респираторов, например. Просто нужно действовать осмотрительно и осознавать пределы своей компетенции: обоснование «я не знаю, в чём значимость» означает, если быть точным, не отсутствие значимости у статьи, а отсутствие знаний у номинатора. Я признательна коллегам, поднявшим эту тему и притормозившим деятельность уважаемого коллеги SSneg - я просто не успеваю подчищать за ним оставленные перенаправления, проверять номинации на КБУ и КУ (в связи с чем сомневаюсь, что коллега успевает прочитать эти статьи и подумать над их судьбой, не говоря уже о самостоятельном поиске доказательств в Интернете). --Томасина13:44, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T13:44:00.000Z","author":"\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T13:44:00.000Z-SSneg-2016-01-22T13:17:00.000Z","replies":["c-Dmitry89-2016-01-22T15:39:00.000Z-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T13:44:00.000Z"]}}-->
Томасина, редиректы обычно раз в сутки подчищает бот Bot89, так что в целом за этим следить не обязательно. Правда с сегодняшнего дня боты сломались (вышло обновление MediaWIki что ли?), так что в ближайшие дни возможно это будет оправдано, постараюсь починить как можно скорее (возможно в воскресенье получится). Dmitry89 (talk) 15:39, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T15:39:00.000Z","author":"Dmitry89","type":"comment","level":5,"id":"c-Dmitry89-2016-01-22T15:39:00.000Z-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T13:44:00.000Z","replies":["c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T15:45:00.000Z-Dmitry89-2016-01-22T15:39:00.000Z"]}}-->
Коллега, я знаю, спасибо. Но сейчас, когда субботник, наличие в списке из 650 статей 150 ложных синих ссылок способно вызвать взрыв, поэтому иду и чищу. Очень жду, когда страница Мини-рецензирования будет зачищена от итогов. Боты обычно так вовремя ломаются... --Томасина15:45, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T15:45:00.000Z","author":"\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T15:45:00.000Z-Dmitry89-2016-01-22T15:39:00.000Z","replies":[]}}-->
Меня, как неучастника проекта «Инкубатор», мало заботят внутренние инструкции проекта «Инкубатор», и больше — что происходит в основном пространстве. Перенося статью из Инкубатора в основное пространство (то есть, согласно правилам Википедии — создавая её в основном пространстве) участник берёт на себя ответственность за данное действие, говоря «считаю, что статья имеет право быть». Если участник начинает массово создавать статьи, в значимости которых настолько не уверен, что сам выставляет их на КУ… то что-то он делает неправильно. — VlSergey(трёп)15:04, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T15:04:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":4,"id":"c-Vlsergey-2016-01-22T15:04:00.000Z-SSneg-2016-01-22T13:17:00.000Z","replies":["c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T15:29:00.000Z-Vlsergey-2016-01-22T15:04:00.000Z"]}}-->
Я готова объяснить Вам этот парадокс, но не уверена, что Вы хотите это знать. --Томасина15:29, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T15:29:00.000Z","author":"\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-22T15:29:00.000Z-Vlsergey-2016-01-22T15:04:00.000Z","replies":[]}}-->
SSneg Как ветеран "проекта" ВП:КУ (это конечно не проект, и проектом никогда не было, но тоже способ улучшения качества ВП) скажу пару слов безотносительно всего остального. Когда к удалению предлагаются статьи-персоналии, правила хорошего тона: написать чем занимается герой статьи (музыкант он, физик или политик, к примеру). Это позволяет участникам легче ориентироваться на страницах КУ, и оценивать те статьи, которые как-то входят в круг их интересов. Спасибо за внимание. --be-nt-all17:25, 22 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-22T17:25:00.000Z","author":"Be nt all","type":"comment","level":2,"id":"c-Be_nt_all-2016-01-22T17:25:00.000Z-Histmole-2016-01-22T11:39:00.000Z","replies":[],"displayName":"be-nt-all"}}-->
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Предлагаю добавить проектам возможность удобно подписываться на их "форумах". Например, на этом форуме, в пространстве Википедия, при правке темы (раздела) есть кнопка подписи . Но такой возможности нет у проектов: Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы, Проект:Социальная ответственность/Форум, Википедия:Форум/Технический#Как объявить страницу "Страницей обсуждений"?. Для появления кнопки подписи в пространстве Проект потребуется запрос в Phabricator. Предлагаю обсудить возможность этого изменения. --Сунприат16:05, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T16:05:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z-\u041a\u043d\u043e\u043f\u043a\u0430_\u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u0438_\u0434\u043b\u044f_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u041f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-20T16:11:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","c-Dmitry89-2016-01-24T06:45:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","c-\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c-2016-01-26T04:30:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","c-SSneg-2016-01-26T22:16:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","c-Dmitry89-2016-01-28T18:09:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-05T11:27:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z"]}}-->
Но возможность подписываться есть на любых страницах (кроме, возможно, основного пространства). Для её использования достаточно иметь на клавиатуре клавишу ~ MaxBioHazard16:11, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T16:11:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-20T16:11:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","replies":["c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-23T14:04:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-20T16:11:00.000Z"]}}-->
Но идею выпросить кнопку все равно поддерживаю. --Томасина14:04, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T14:04:00.000Z","author":"\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0422\u043e\u043c\u0430\u0441\u0438\u043d\u0430-2016-01-23T14:04:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-20T16:11:00.000Z","replies":[]}}-->
Текстовую напоминалку (чуть выше кнопки "Записать страницу") можно сделать через MediaWiki:Editpage.js практически на любой странице, в 2011 или 2012 году я ее прикручивал к Инкубатору, но с тех пор видимо код переписали и теперь оно не работает на Инкубатор (надо будет посмотреть повнимательнее). Насчет кнопки в панели инструментов - не знаю. Dmitry89 (talk) 06:45, 24 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-24T06:45:00.000Z","author":"Dmitry89","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmitry89-2016-01-24T06:45:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Это необходимо, в ряде страниц в этом пространстве на разных страницах часто пишутся различные реплики (пример: ВП:КЛСДС), нужно или добавить кнопку подписи, или добавить код подписи в панель быстрой вставки. --Есстествоиспытатель{сообщения}04:30, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T04:30:00.000Z","author":"\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c-2016-01-26T04:30:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Очень хотелось бы такую кнопку. При попытке дотянуться до тильды, я задеваю кружку с чаем, что ведёт к частой смены клавиатур и перерасходу чая. --SSneg22:16, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T22:16:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-26T22:16:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Текстовую напоминалку прикрутил к указанным здесь страницам (ИНК, соц.отв. и КЛСДС). Насчет кнопки в панели - не ко мне. Dmitry89 (talk) 18:09, 28 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-28T18:09:00.000Z","author":"Dmitry89","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmitry89-2016-01-28T18:09:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T10:05:00.000Z-Dmitry89-2016-01-28T18:09:00.000Z","c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T14:41:00.000Z-Dmitry89-2016-01-28T18:09:00.000Z"]}}-->
@Dmitry89: Ещё Проект:Водные объекты --Сунприат10:05, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T10:05:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T10:05:00.000Z-Dmitry89-2016-01-28T18:09:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T14:52:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T10:05:00.000Z"]}}-->
Ну я кнопку почти не пользую, так что без разницы. А народу могла бы пригодиться. Практически было бы полезнее иметь механизм массовых оповещений по спискам. Advisor, 14:52, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T14:52:00.000Z","author":"\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440 \u0442\u0435\u043d\u0435\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T14:52:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T10:05:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T15:09:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T14:52:00.000Z"]}}-->
@Advisor: Да, вот пример [4] (см. описание правки). По массовым - список можно оформить в сворачивающийся блок на отдельной странице [5] (пример без сворачивания, лишнее не подставится) и вставлять через подставновку {{подст:Проект:Водные объекты/Участники}} будет как [6]. Мне так пинг пришёл. --Сунприат15:09, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T15:09:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T15:09:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T14:52:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T15:14:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T15:09:00.000Z"]}}-->
Да это понятно (про подстановку), но пласт списка участников тоже будет вылезать, что несколько некрасиво. Advisor, 15:14, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T15:14:00.000Z","author":"\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440 \u0442\u0435\u043d\u0435\u0439","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T15:14:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T15:09:00.000Z","replies":["c-Dima_st_bk-2016-01-31T13:33:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T15:14:00.000Z"]}}-->
Список можно скрывать в <div style="display: none;">[[user:Dima st bk|dima_st_bk]]</div>. Хотя оно будет в коде. Впрочем, после записи список участников можно сразу удалять, так как уведомление всё равно пришло. -- dima_st_bk13:33, 31 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-31T13:33:00.000Z","author":"Dima st bk","type":"comment","level":7,"id":"c-Dima_st_bk-2016-01-31T13:33:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440_\u0442\u0435\u043d\u0435\u0439-2016-01-30T15:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
@Dmitry89: И Проект:Библиотека/Требуются книги. --Сунприат14:41, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T14:41:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T14:41:00.000Z-Dmitry89-2016-01-28T18:09:00.000Z","replies":["c-Dmitry89-2016-01-30T17:02:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T14:41:00.000Z"]}}-->
Сунприат, добавил. Хотя мне кажется, что такой механизм всё же не самое оптимальное решение, и рано или поздно этот список может разрастись до безумных размеров. Т.е. для проектов было бы неплохо придумать какую-то другую систему. Ну например, если все обсуждения внутри проекта вести на унифицированных подстраницах вида "<название_проекта>/Форум/<...>", то все названия проектов из списка скорее всего можно будет удалить, а работать будет самый первый пункт регэкспа "Форум[/ ]". Dmitry89 (talk) 17:02, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T17:02:00.000Z","author":"Dmitry89","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmitry89-2016-01-30T17:02:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-30T14:41:00.000Z","replies":["c-Dima_st_bk-2016-01-31T13:33:00.000Z-Dmitry89-2016-01-30T17:02:00.000Z"]}}-->
Можно добавить скрытую категорию на требуемые страницы. -- dima_st_bk13:33, 31 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-31T13:33:00.000Z","author":"Dima st bk","type":"comment","level":5,"id":"c-Dima_st_bk-2016-01-31T13:33:00.000Z-Dmitry89-2016-01-30T17:02:00.000Z","replies":["c-Dmitry89-2016-01-31T20:30:00.000Z-Dima_st_bk-2016-01-31T13:33:00.000Z"],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
dima_st_bk, я пока не представляю как это будет реализовано в коде, речь ведь о режиме редактирования страницы - как скрипт будет понимать, что это та самая страница, где нужно тильды вывести? Но если это возможно и вы считаете это более оптимальным решением - сделайте. Dmitry89 (talk) 20:30, 31 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-31T20:30:00.000Z","author":"Dmitry89","type":"comment","level":6,"id":"c-Dmitry89-2016-01-31T20:30:00.000Z-Dima_st_bk-2016-01-31T13:33:00.000Z","replies":["c-Dima_st_bk-2016-02-01T04:42:00.000Z-Dmitry89-2016-01-31T20:30:00.000Z","c-Dima_st_bk-2016-02-01T05:28:00.000Z-Dmitry89-2016-01-31T20:30:00.000Z"]}}-->
Я никак не считаю, просто это один из вариантов. -- dima_st_bk04:42, 1 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-01T04:42:00.000Z","author":"Dima st bk","type":"comment","level":7,"id":"c-Dima_st_bk-2016-02-01T04:42:00.000Z-Dmitry89-2016-01-31T20:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
А так оно выглядит полностью - Участник:Dima st bk/proekt.js. -- dima_st_bk05:28, 1 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-01T05:28:00.000Z","author":"Dima st bk","type":"comment","level":7,"id":"c-Dima_st_bk-2016-02-01T05:28:00.000Z-Dmitry89-2016-01-31T20:30:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-01T05:46:00.000Z-Dima_st_bk-2016-02-01T05:28:00.000Z","c-Dmitry89-2016-02-01T06:05:00.000Z-Dima_st_bk-2016-02-01T05:28:00.000Z"],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
Даже исполняйся это только в пространство=проект, оно же каждый раз будет рассчитываться, это расточительство ресурсов по сравнению с донастройкой этого. --Сунприат05:46, 1 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-01T05:46:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-01T05:46:00.000Z-Dima_st_bk-2016-02-01T05:28:00.000Z","replies":[]}}-->
Насчет оптимального я имел в виду как раз то, о чем говорит Сунприат. С другой стороны, может быть можно локально включить кнопку в тулбаре (см. дифф Сунприата) для всего пространства проект и не заморачиваться сложными вариантами кода? Dmitry89 (talk) 06:05, 1 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-01T06:05:00.000Z","author":"Dmitry89","type":"comment","level":8,"id":"c-Dmitry89-2016-02-01T06:05:00.000Z-Dima_st_bk-2016-02-01T05:28:00.000Z","replies":[]}}-->
Ещё Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска, ещё в проекте графической мастерской... В общем phab:T125509 --Сунприат11:27, 5 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-05T11:27:00.000Z","author":"\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-02-05T11:27:00.000Z-\u0421\u0443\u043d\u043f\u0440\u0438\u0430\u0442-2016-01-20T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Достаточно часто приходится давать ссылку на ВП:НЕСВАЛКА новичкам, добавляющим всякую ненужную всячину в статьи. Это грубое название пугает и/или оскорбляет новых участников, кто ещё не знает, каким страшным местом является Википедия. Поэтому хочу добавить более политкорректное название для правила. У нас же есть ВП:НЕКАТИТ + ВП:АРГУМЕНТЫ или ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО + ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Я бы правил смело, да вот не могу придумать хорошее название для шортката. Может быть у кого-то есть хорошая идея? P.S.: Старое название, конечно, тоже останется. -- Q-bit array19:12, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T19:12:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":1,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z-\u0412\u041f:\u041d\u0415\u0421\u0412\u0410\u041b\u041a\u0410","replies":["c-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z","c-Leokand-2016-01-17T22:21:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z","c-Dmartyn80-2016-01-18T15:00:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z"]}}-->
В англовики это WP:NOTEVERYTHING, так что предлагаю ВП:НЕВСЁ. Варианты: ВП:НЕВСЁПОДРЯД, ВП:НЕДЛЯВСЕГОПОДРЯД, ВП:НЕДЛЯВСЕГО. Ну или ВП:ДЛЯВАЖНОГО. --SSneg19:22, 17 января 2016 (UTC) P.S. По хорошему стоило бы поправить и сам перевод, потому что в английском оригинале слово "свалка" вообще не фигурирует - там гораздо более вежливые и разумные формулировки.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T19:22:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z","replies":["c-Starless-2016-01-17T19:23:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z","c-Vcohen-2016-01-17T19:24:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z","c-Vcohen-2016-01-17T20:12:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z"]}}-->
ВП:НЕВСЁПОДРЯД — хорошая идея. სტარლესს19:23, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T19:23:00.000Z","author":"Starless","type":"comment","level":3,"id":"c-Starless-2016-01-17T19:23:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u10e1\u10e2\u10d0\u10e0\u10da\u10d4\u10e1\u10e1"}}-->
ВП:ФИЛЬТРУЙБАЗАР. Vcohen19:24, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T19:24:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-2016-01-17T19:24:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-17T19:26:00.000Z-Vcohen-2016-01-17T19:24:00.000Z"]}}-->
Вот вы тут смеётесь, ув. Vcohen, а ведь если по правилу ВП:ЭП комментарий к правке вида «Убрал бред» или «Удаление мусора» - нарушение этики, то отправление молодого автора читать про «не свалка» в качестве объяснения, почему его статья не может быть добавлена, классическое нарушение ЭП. Как и "фильтруйбазар". Я понимаю, вы шутите, но ведь это читают дети это создаёт ту самую Атмосферу ВП. --SSneg19:26, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T19:26:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":4,"id":"c-SSneg-2016-01-17T19:26:00.000Z-Vcohen-2016-01-17T19:24:00.000Z","replies":["c-Vcohen-2016-01-17T19:39:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:26:00.000Z"]}}-->
Вы правы, в следующий раз буду смеяться серьезнее. Vcohen19:39, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T19:39:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":5,"id":"c-Vcohen-2016-01-17T19:39:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:26:00.000Z","replies":[]}}-->
ВП:НЕВСЯКОЛЫКОВСТРОКУ. Vcohen20:12, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T20:12:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-2016-01-17T20:12:00.000Z-SSneg-2016-01-17T19:22:00.000Z","replies":[]}}-->
ВП:НЕАБЫЧТОLeoKand22:21, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T22:21:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-01-17T22:21:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Хватит фигнёй маяться. Меня, почему-то это всё в 2008-м не отпугнуло и не оскорбило. В проекте есть правила, они кому-то могут не понравиться. Но ломать всё, чтобы потенциальный аффтырь полунедостаба чувствовал себя комфортно - отдаёт шизой. --Dmartyn8015:00, 18 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-18T15:00:00.000Z","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-2016-01-18T15:00:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-17T19:12:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-18T15:22:00.000Z-Dmartyn80-2016-01-18T15:00:00.000Z"]}}-->
В-первых, «Мне было ОК — значит всем это ОК" — это не совсем логичное утверждение. Возможно, кому-то это было не ОК. Во-вторых, что именно вам кажется будет «сломано»? К возможности давать ссылку на «ВП:НЕСВАЛКА» будет добавлена возможность давать ссылку туда же, но с текстом «ВП:НЕВСЁПОДРЯД». Каким именно образом это помешает вам пользоваться Википедией? --SSneg15:22, 18 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-18T15:22:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":3,"id":"c-SSneg-2016-01-18T15:22:00.000Z-Dmartyn80-2016-01-18T15:00:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Добавил ссылку ВП:НЕВСЁПОДРЯД, горячо любимая ВП:НЕСВАЛКА тоже осталась. Спасибо SSneg за идею. -- Q-bit array18:20, 18 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-18T18:20:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":1,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-18T18:20:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":[]}}-->
Во многих статьях о персонах, в основном гос.деятелях, в нижней части страниц стоят навигационные конструкции из шаблонов {{start box}}/{{succession box}}/{{end box}} (и аналогичный {{Последовательность людей}}). Своим наполнением они практически всегда дублируют информацию в карточке статьи (должность/даты/предшественник/преемник). Своим оформлением оставляют желать лучшего - это таблицы с неопределенной шириной, т.е. их ширина зависит от наполнения (если не выставлен параметр wide, растягивающий на всю ширину страницы), по вертикали занимают немало места (1, 2, 3). Раньше они хотя бы были отцентрованы, сейчас они почему-то массово выстроились по левому флангу, что при их разнообразной ширине создает еще большую неприглядность. Когда их в статье несколько и без объединения - это или пирамида (при центровке) или лестница (4; пример: было, стало - что лучше?), или перевёрнутая пирамида/лестница (5). Иногда их втыкают по центру статьи (6, 7). Когда статьи короткие, еще и могут быть на одном уровне с карточкой (8, 9). Зачастую ими выделена какая-та одна из "равных" должностей (10), что на грани ОРИССа - почему именно она? В общем, есть предложение: постепенно, в виде сопутствующей правки, убирать их из статей, где эти шаблоны дублируют карточку. Какие будут мнения у уважаемого сообщества? В случае поддержки предложения хотелось бы иметь закрепление итогом, на который при недоразумениях можно было бы ссылаться (наподобие ВП:НУМЕРАЦИЯ). → borodun™23:47, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T23:47:00.000Z","author":"Borodun","type":"comment","level":1,"id":"c-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b_start\/succession\/end_box","replies":["c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-17T01:21:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","c-Vlsergey-2016-01-17T04:06:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","c-Leokand-2016-01-17T10:52:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","c-AndyVolykhov-2016-01-17T11:02:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","c-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-17T16:52:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","c-Arbnos-2016-01-19T23:04:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","c-Azgar-2016-01-20T08:31:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z"]}}-->
Очень за. —Ле Лой01:21, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T01:21:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-17T01:21:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Считаю, что убирать их надо, но не за счёт переноса информации в карточку (где она тоже излишняя в плане предыдущего и следующего), а за счёт навигационных шаблонов, где обычно также сдублировано. Впрочем, никто не мешает закрепить оба варианта — при наличии дублирования в карточке ИЛИ в навигационном шаблоне start/succession/end box не использовать. — VlSergey(трёп)04:06, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T04:06:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":2,"id":"c-Vlsergey-2016-01-17T04:06:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":["c-Borodun-2016-01-17T10:22:00.000Z-Vlsergey-2016-01-17T04:06:00.000Z","c-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-17T17:06:00.000Z-Vlsergey-2016-01-17T04:06:00.000Z"]}}-->
Да, зачастую это еще и "нормальными" нав.шаблонами дублируется. Разумное дополнение, спасибо! → borodun™10:22, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T10:22:00.000Z","author":"Borodun","type":"comment","level":3,"id":"c-Borodun-2016-01-17T10:22:00.000Z-Vlsergey-2016-01-17T04:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Поддерживаю. Это действительно важный момент — карточки у нас и так перегружены, поэтому лучше переносить в нав. шаблон. --Семён Семёныч17:06, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T17:06:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d \u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-17T17:06:00.000Z-Vlsergey-2016-01-17T04:06:00.000Z","replies":["c-Borodun-2016-01-17T17:36:00.000Z-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-17T17:06:00.000Z"]}}-->
В подавляющем большинстве случаев эта информация в карточках уже есть, так что ничего никуда переносить не требуется. А как поступать, когда в карточках нет - думаю, следует решать по месту, что лучше в конкретном случае: добавить в карточку или в нав.шаблон (да и нав.шаблоны не для всех случает есть). → borodun™17:36, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T17:36:00.000Z","author":"Borodun","type":"comment","level":4,"id":"c-Borodun-2016-01-17T17:36:00.000Z-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-17T17:06:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-18T19:15:00.000Z-Borodun-2016-01-17T17:36:00.000Z"]}}-->
Конечно, согласен. --Семён Семёныч19:15, 18 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-18T19:15:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d \u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-18T19:15:00.000Z-Borodun-2016-01-17T17:36:00.000Z","replies":[]}}-->
Поддерживаю. На самом деле, не только в статьях о людях эта беда есть: признаюсь, в своё время явочным порядком повыкидывал это из статей о станциях Лионского метрополитена, заменив на навшаблон. LeoKand10:52, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T10:52:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-01-17T10:52:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Да, согласен, что это проблемный шаблон. AndyVolykhov↔11:02, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T11:02:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2016-01-17T11:02:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":[]}}-->
+1. Выглядит коряво, дублирует карточку и нормальные шаблоны снизу. --Семён Семёныч16:52, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T16:52:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d \u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d_\u0421\u0435\u043c\u0451\u043d\u044b\u0447-2016-01-17T16:52:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Естественно, против. Шаблоны помогают читателям и редакторам производить навигацию.--Arbnos23:04, 19 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-19T23:04:00.000Z","author":"Arbnos","type":"comment","level":2,"id":"c-Arbnos-2016-01-19T23:04:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":["c-Vlsergey-2016-01-20T06:29:00.000Z-Arbnos-2016-01-19T23:04:00.000Z"]}}-->
Фуцнкция навигации не страдает — эти же ссылки доступны в шаблонах навигации (или карточке). — VlSergey(трёп)06:29, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T06:29:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":3,"id":"c-Vlsergey-2016-01-20T06:29:00.000Z-Arbnos-2016-01-19T23:04:00.000Z","replies":[]}}-->
За, эти таблички в стиле лохматых 90-х не нужны. --Azgar08:31, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T08:31:00.000Z","author":"Azgar","type":"comment","level":2,"id":"c-Azgar-2016-01-20T08:31:00.000Z-Borodun-2016-01-16T23:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Имеется явный консенсус за то, чтобы убирать шаблоны start/succession/end box в тех случаях, когда они дублируют либо карточку, либо обычный навигационный шаблон. Случаи, когда они не являются дублирующими, следует рассматривать отдельно. Вероятно, в таких случаях следует рассмотреть возможность добавления соответствующих полей в карточку или создание нового навигационного шаблона. AndyVolykhov↔10:39, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T10:39:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":1,"id":"c-AndyVolykhov-2016-01-20T10:39:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_5","replies":[]}}-->
--SSneg17:38, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T17:38:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":1,"id":"c-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z-2016_\u0433\u043e\u0434","replies":["c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-16T21:33:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z","c-Dmitry_Rozhkov-2016-01-16T21:38:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z","c-Soul_Train-2016-01-19T22:55:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z"]}}-->
У меня середина апрель-мая и августа-сентября забита марафоном КУЛ и марафоном юниоров, в остальное время можно провести что угодно, хоть марафон улучшения статей о злаках. Про АСЕАН можно предложить в проект Востоковедная неделя: ping Sentinel R. —Ле Лой21:33, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T21:33:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-16T21:33:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z","replies":[]}}-->
Ещё год кино в России (прошлый был годом литературы). --Dmitry Rozhkov21:38, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T21:38:00.000Z","author":"Dmitry Rozhkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmitry_Rozhkov-2016-01-16T21:38:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z","replies":[]}}-->
Зернобобовые — это круто, но Столетний Кубок Америки, Евро и Олимпийские игры — это так, не считается?--SoulTrain22:55, 19 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-19T22:55:00.000Z","author":"Soul Train","type":"comment","level":2,"id":"c-Soul_Train-2016-01-19T22:55:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:38:00.000Z","replies":["c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-20T22:23:00.000Z-Soul_Train-2016-01-19T22:55:00.000Z","c-SSneg-2016-01-20T22:26:00.000Z-Soul_Train-2016-01-19T22:55:00.000Z"]}}-->
Как зернобобовые могут вам помешать сделать большой и многолюдный марафон о спорте? :) Больше — не меньше. —Ле Лой22:23, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T22:23:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-20T22:23:00.000Z-Soul_Train-2016-01-19T22:55:00.000Z","replies":[]}}-->
Ну про Олимпиаду-то все знают, а вот зернобобовые страдают от системного отклонения =) --SSneg22:26, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T22:26:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":3,"id":"c-SSneg-2016-01-20T22:26:00.000Z-Soul_Train-2016-01-19T22:55:00.000Z","replies":[]}}-->
Может кто переведет мастер загрузки на русский? --Дагиров Умаробсвклад22:01, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T22:01:00.000Z","author":"\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432 \u0423\u043c\u0430\u0440","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z-en:Wikipedia:File_Upload_Wizard","replies":["c-SSneg-2016-01-16T17:47:00.000Z-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z","c-MaxBioHazard-2016-01-17T03:41:00.000Z-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z","c-Alex_Spade-2016-01-19T13:29:00.000Z-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z"]}}-->
Легко. А как это делается? --SSneg17:47, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T17:47:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-16T17:47:00.000Z-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z","replies":["c-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-16T21:06:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:47:00.000Z"]}}-->
SSneg. Перенести содержимое на Википедия:File Upload Wizard (название потом можно перевести) и там переводить. --Дагиров Умаробсвклад21:06, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T21:06:00.000Z","author":"\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432 \u0423\u043c\u0430\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-16T21:06:00.000Z-SSneg-2016-01-16T17:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Это то, через что по дефолту происходит загрузка на складе? Я против включения этого в нашем разделе: это кривое поделие для совсем тупых юзеров, затрудняющее загрузку файлов (плюс он явно запрещает загрузку несвободных, в этой части его для нашего раздела придётся сильно патчить). MaxBioHazard03:41, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T03:41:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-17T03:41:00.000Z-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z","replies":["c-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-17T06:49:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-17T03:41:00.000Z"]}}-->
Необязательно его сразу включать. Несвободные вроде можно грузить. --Дагиров Умаробсвклад06:49, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T06:49:00.000Z","author":"\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432 \u0423\u043c\u0430\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-17T06:49:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-17T03:41:00.000Z","replies":[]}}-->
Как правильно заметил MaxBioHazard - кривизна сего инструмента слишком велика, чтобы тратить время на его перевод на русский. Alex Spade13:29, 19 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-19T13:29:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Spade-2016-01-19T13:29:00.000Z-\u0414\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432_\u0423\u043c\u0430\u0440-2016-01-15T22:01:00.000Z","replies":[]}}-->
Коллеги, привет!
Предлагаю немного отвлечься от разного рода забот и конфликтов и обсудить следующее:
Думаю, ни для кого не секрет, что многие популярные интернет-ресурсы на 1-ое апреля придумывают и организовывают разного рода шутки и розыгрыши для посетителей на страницах своих веб-сайтов (например: раз, два, три). Такого рода шутки привлекают большое внимание, доставляют удовольствием как простым посетителям сайтов, так и их завсегдатаем, ну и в принципе поднимают общее настроение в Интернете.
Википедия же никогда, емнип, не организовывала каких либо массовых мероприятий, все обычно ограничивалось индивидуальными инициативами отдельных участников вроде ежегодного вынесения к удалению очередной Заглавной страницы:
Такие шутки это конечно забавно, но как мне кажется, уже многим малость поднадоело, и далеко не так смешно выглядит, как то было раньше (прошу авторов не обижаться, это не камень в их огород).
Вместо этого предлагаю создать страничку вроде ВП:1 апреля, где можно обсудить и выработать решение для какого-либо глобального розыгрыша от русской Википедии, адресованного в первую очередь не её участникам, а простым читателям. Думаю, может получится весьма клево и забавно. Как считаете? Rampion09:04, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T09:04:00.000Z","author":"Rampion","type":"comment","level":1,"id":"c-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z-\u0412\u041f:1_\u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u044f","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-15T09:19:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-P.Fisxo-2016-01-15T10:14:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-Bulatov-2016-01-15T14:47:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c-2016-01-16T03:23:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-Saidaziz-2016-01-16T07:21:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-Saidaziz-2016-01-16T07:21:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z-1","c-Tucvbif-2016-01-17T14:02:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-Zanka-2016-01-23T01:01:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","c-\u041f\u0430\u0440\u0438\u0441_\"\u0410\u043d\u0438\u043c\u0430\"_\u043d\u0430\u0434\u0430\u043b\u044c-2016-02-02T09:54:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z"]}}-->
что-то мне кажется, что розыгрыш читателей у нас постоянно происходит, только именуется он вандализмом. -- ShinePhantom(обс)09:19, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T09:19:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":2,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-15T09:19:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":["c-Rampion-2016-01-15T10:34:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-15T09:19:00.000Z"]}}-->
Ну все же не всякий же розыгрыш - вандализм. Rampion10:34, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T10:34:00.000Z","author":"Rampion","type":"comment","level":3,"id":"c-Rampion-2016-01-15T10:34:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-15T09:19:00.000Z","replies":[]}}-->
За поддерживаю идею: для привлечения новых людей стоит использовать разные методы. Может устроим конкурс на первоапрельскую статью и на ЗЛВ в течении 1 суток повесим только первоапрельские? --P.Fiŝo☺10:14, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T10:14:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2016-01-15T10:14:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"P.Fi\u015do"}}-->
У нас есть новогодний логотип, можно и первоапрельский придумать? — Bulatov14:47, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T14:47:00.000Z","author":"Bulatov","type":"comment","level":2,"id":"c-Bulatov-2016-01-15T14:47:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":["c-Brattarb-2016-01-15T16:36:00.000Z-Bulatov-2016-01-15T14:47:00.000Z"]}}-->
А в качестве такого логотипа разве не используется шаблон удаления Заглавной страницы? --Brattarb16:36, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T16:36:00.000Z","author":"Brattarb","type":"comment","level":3,"id":"c-Brattarb-2016-01-15T16:36:00.000Z-Bulatov-2016-01-15T14:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Человека разнесчастного разумного у нас вроде почти каждое первое апреля на КУ несут. Плюс прошлое первое апреля была первоапрельская ЗСА и первоапрельский иск в АК. Второй позднее был удален подателем, ибо никого не рассмешил . --Есстествоиспытатель{сообщения}03:23, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T03:23:00.000Z","author":"\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c-2016-01-16T03:23:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":[]}}-->
Что же касается сослуживцев, то это были люди серьезные и шутили только раз в году - первого апреля. Да и в этот день веселых забав и радостных мистификаций они оперировали только одной печальной шуткой: фабриковали на машинке фальшивый приказ об увольнении Кукушкинда и клали ему на стол. И каждый раз в течение семи лет старик хватался за сердце, что очень всех потешало - (Золотой телёнок) - Saidaziz07:21, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T07:21:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-2016-01-16T07:21:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":[]}}-->
По предложению. Сначала нужно придумать этот самый свежий и смешной розыгрыш. Суть вся в нём. Но только не наши внутренние разборки, понятные исключительно википедистам. - Saidaziz07:21, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T07:21:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-2016-01-16T07:21:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z-1","replies":[]}}-->
А может быть на первое апреля стоит устроить нечто серьёзное, но при этом кажущееся противоречащим здравому смыслу. Например, довести что-нибудь до абсурда, а потом вполне серьёзно продемонстрировать, как можно такую ситуацию разрешить, не применяя правила ВП:НДА.--Tucvbif??? *14:02, 17 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-17T14:02:00.000Z","author":"Tucvbif","type":"comment","level":2,"id":"c-Tucvbif-2016-01-17T14:02:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"*"}}-->
Когда-то давно кто-то на 1 апреля все слова на заглавной викифицировал. Где не было викистатей, там помог викисловарь. Мне понравилось. --Zanka01:01, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T01:01:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":2,"id":"c-Zanka-2016-01-23T01:01:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-23T07:35:00.000Z-Zanka-2016-01-23T01:01:00.000Z"]}}-->
это хотя бы не вандализм. Баш.орг, помнится, еще как-то заменил все на дореформенную орфографию, тоже терпимо, так как смысл не искажается. -- ShinePhantom(обс)07:35, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T07:35:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":3,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-23T07:35:00.000Z-Zanka-2016-01-23T01:01:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-23T07:51:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-23T07:35:00.000Z"]}}-->
Первая годная идея в треде. Переписать всю заглавную старой орфографией, я не против. MaxBioHazard07:51, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T07:51:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":4,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-23T07:51:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-23T07:35:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-23T21:16:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-23T07:51:00.000Z"]}}-->
А реализовывать кто будѣтъ? Тутъ ведь изъ-за ятѣй ботомъ нѣ обойдiошься... Фил Вечеровский21:16, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T21:16:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-23T21:16:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-23T07:51:00.000Z","replies":["c-SSneg-2016-01-23T21:37:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-23T21:16:00.000Z"]}}-->
Ну вот, положим, вариант: [7] --SSneg21:37, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T21:37:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":6,"id":"c-SSneg-2016-01-23T21:37:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-23T21:16:00.000Z","replies":["c-Leokand-2016-01-23T21:39:00.000Z-SSneg-2016-01-23T21:37:00.000Z"]}}-->
Существуютъ спеціальные сервисы, которые дѣлаютъ подобную конвертацію онлайнъ, напримѣръ http://slavenica.com (этотъ текстъ сконвертированъ именно при ея помощи). LeoKand21:39, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T21:39:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":7,"id":"c-Leokand-2016-01-23T21:39:00.000Z-SSneg-2016-01-23T21:37:00.000Z","replies":[]}}-->
В каждой шутке есть доля шутки. Присвоение статуса избранной хвалебной статье без намёка на наличие критики, несмотря на посвящённые этой критике книги, где приводятся мнения и оценки видных учёных, — вообще-то попрание ВП:НТЗ. Спасибо.--Анима❤09:54, 2 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-02T09:54:00.000Z","author":"\u041f\u0430\u0440\u0438\u0441 \"\u0410\u043d\u0438\u043c\u0430\" \u043d\u0430\u0434\u0430\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u0430\u0440\u0438\u0441_\"\u0410\u043d\u0438\u043c\u0430\"_\u043d\u0430\u0434\u0430\u043b\u044c-2016-02-02T09:54:00.000Z-Rampion-2016-01-15T09:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0438\u043c\u0430"}}-->
Эм... А кому этот ваш комментарий обращен, прошу прощения? Судя по отступу сообщения - мне, - но ни я, ни, даже, кто-либо в этом треде не предлагал подобной идеи. Потому, честно говоря, я вообще не понимаю, в чем смысл вашей реплики. Rampion
"Вечно (не)подводимое" ВП:КДИ-СПИСКИ натолкнуло на мысль о разворачивании шаблонов {{Внешние медиафайлы}}. Правило остаётся тем же: прямая ссылка на изображение в Сети, опубликованное правообладателем или с его ведома. Тогда вместо множественных КДИ оформлять шаблоны {{Внешние медиафайлы}} для изображений, а скрипт сам подставит их при просмотре страницы. Как рабочая идея, Участник:Neolexx/ExternalImage.js - пока только для картинок. Себе поставить на common.js через importScript('User:Neolexx/ExternalImage.js'); Для сравнения, можно сходить на постеры в Римских каникулах до и после. Если идея нравится, то протестировать, улучшить, продумать на безопасность и сделать (включённым по умолчанию?) гаджетом. --Neolexx16:47, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T16:47:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z-\u0412\u043d\u0435\u0448\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f_\u043d\u0430_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435","replies":["c-Putnik-2016-01-12T16:51:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z","c-Q-bit_array-2016-01-12T19:21:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z","c-Vlsergey-2016-01-13T06:40:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z"]}}-->
Это очень плохая идея. — putnik16:51, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T16:51:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-2016-01-12T16:51:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T16:56:00.000Z-Putnik-2016-01-12T16:51:00.000Z"]}}-->
Не совсем понял: {{Внешние медиафайлы}} нарушают Политику конфиденциальности, пользовательские скрипты в целом, пользовательские скрипты, любым образом меняющие облик просматриваемой страницы, такие скрипты в гаджетах по умолчанию, использование конкретного скрипта ExternalImage.js участником Neolexx, что-то иное? --Neolexx16:56, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T16:56:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T16:56:00.000Z-Putnik-2016-01-12T16:51:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:56:00.000Z"]}}-->
При открытии случайной страницы ВП браузер пользователя будет подгружать что-то с внешнего сервера, не принадлежащего Фонду. Это неприемлемо для параноиков, которые верят, что владельцы этого сервера только и будут, что "трекить" их и нарушать их конфиденциальность, если не что хуже. (Помнится, в одном вашем юзерскрипте такая ссылка на какой-то китайский сайт уже была). MaxBioHazard17:02, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T17:02:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":4,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:56:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T17:09:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-12T17:29:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-12T17:19:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z"]}}-->
Полные параноики просто не должны выходить в Интернет нигде и никогда: это единственный более-менее надёжный вариант :-) В конкретной ситуации Википедия предлагает внешние ссылки с их описанием, что равнозначно предложению читателю перейти по таким ссылкам при желании. А вот автоподгрузка таких ссылок станет для него (читателя) угрозой безопасности? --Neolexx17:09, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T17:09:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T17:09:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z","replies":[]}}-->
Впрочем, для параноиков можно сделать вариант с загрузкой через XHR через случайный список открытых прокси. Если сама идея "покраски Кремля в жёлтый" возражений не вызывает, можно подкрутить в окончательном варианте. --Neolexx17:29, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T17:29:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T17:29:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z","replies":["c-Putnik-2016-01-12T17:53:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T17:29:00.000Z"]}}-->
Данные можно загружать только с серверов Викимедиа. Другие варианты не обсуждаются. — putnik17:53, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T17:53:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":6,"id":"c-Putnik-2016-01-12T17:53:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T17:29:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T18:21:00.000Z-Putnik-2016-01-12T17:53:00.000Z"]}}-->
В смысле включённого по умолчаниюгаджета, как я понимаю. Потому что изменение просмотра страниц Википедии индивидуальными настройками броузера у конкретных пользователей вообще никак не относится ни к компетенции Фонда, ни к его подпроектам. Хорошо, согласен с позицией "по умолчанию нет", но хотел бы уточнить: вы выражаете свою личную позицию как авторитетного администратора, как члена какого-либо локального чаптера, напоминаете уже озвучивавшееся где-то решение Фонда? --Neolexx18:21, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T18:21:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":7,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T18:21:00.000Z-Putnik-2016-01-12T17:53:00.000Z","replies":["c-Putnik-2016-01-12T19:04:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T18:21:00.000Z"]}}-->
Я привёл ссылку выше, использование любых других серверов нарушает условия политики конфиденциальности. Гаджет, не включённый по умолчанию, у которого в описании присутствует дисклеймер о передаче данных сторонним сервисам, потенциально может существовать, но тут я уже против просто как участник сообщества ру-вики. — putnik19:04, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T19:04:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":8,"id":"c-Putnik-2016-01-12T19:04:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T18:21:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T19:24:00.000Z-Putnik-2016-01-12T19:04:00.000Z"]}}-->
Чтобы закрыть тему с Настройки → Гаджеты Синтез и распознавание речи с использованием SpeechKit Cloud API от Яндекса, как и кнопка сервиса AddThis — они не просто выключены по умолчанию, но и обслуживаются только с серверов Wikimedia, Яндекс и Oracle лишь предоставили софт для установки? --Neolexx19:24, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T19:24:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":9,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T19:24:00.000Z-Putnik-2016-01-12T19:04:00.000Z","replies":["c-Putnik-2016-01-12T22:26:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T19:24:00.000Z"]}}-->
Я надеюсь, что это был такой сарказм. Эти два гаджета мне тоже не очень нравятся, но всё же есть разница между крупными компаниями и возможностью любому участнику вставить ссылку на любой сайт. Вот знаю я, например, что вы используете этот гаджет, беру и вставляю на вашу страницу обсуждения картинку со своего домена, вы её открываете, и вот я уже знаю IP и юзер-агент. А потом вы будете доказывать чек-юзерам, что это не вы через прокси вандалили. — putnik22:26, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T22:26:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":10,"id":"c-Putnik-2016-01-12T22:26:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T19:24:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T23:17:00.000Z-Putnik-2016-01-12T22:26:00.000Z"]}}-->
5.18.228.61 - Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/47.0.2526.106 Safari/537.36 (это я сейчас) Так как любому пользовательскому скрипту доступна текущая геолокация пользователя (из API самой MediaWiki), то я просто-таки полностью и окончательно "под колпаком у Мюллера"... Как и веткой в конце, дискуссия как-то всё время расширяется на глобальные вопросы безопасности в World Wide Web. Ну при чём здесь моя или чужая СО, когда вопрос о шаблоне{{Внешние медиафайлы}} в вики-статьях (пространство 0)? А сарказма не было, я подозревал нечто такое, но уверен не был: почему бы и не крутиться бесплатной от спонсора Speech engine прямо на серверах Wikimedia. Или считается, что, скажем, аккумуляция речевых образцов с привязкой к аккаунту/IP третьей стороной отношения к приватности не имеет? Дискуссионное мнение в таком случае. --Neolexx23:17, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T23:17:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":11,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T23:17:00.000Z-Putnik-2016-01-12T22:26:00.000Z","replies":[]}}-->
И реально поддостали вы с тем gif'ом. Ясно же было сказано, что взял первый попавшийся чисто для обсуждения концепции скрипта. К шаблону {{Внешние медиафайлы}} это вообще отношения не имеет. --Neolexx17:19, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T17:19:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T17:19:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-12T17:02:00.000Z","replies":[]}}-->
Здесь дело не «паранойе» отдельных участников. С помощью внешнего сервера очень легко вычислить IP любого из нас - например достаточно поместить на СО жертвы изображение и с большой вероятностью первый посетитель будет владелец СО. Внешние видео (особенно с flash) могут содержать вирусы. Кроме того, что будет если файл подменят на внешнем сервере? Это же мечта любого вандала! Сначала расставь полезные ссылки на безобидные изображения, а пару недель спустя, поздним вечером, замени содержимое сервера на это достаточно безобидное изображение для примера. -- Q-bit array19:21, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T19:21:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":2,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-12T19:21:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T19:28:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T19:21:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-12T19:32:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T19:21:00.000Z"]}}-->
Ваши аргументы разумны, но не имеют прямого отношения к вопросу: они по более глобальной теме "допустимы ли внешние ссылки в вики-статьях". --Neolexx19:28, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T19:28:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T19:28:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T19:21:00.000Z","replies":["c-Q-bit_array-2016-01-12T20:07:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T19:28:00.000Z"]}}-->
Думаю, что всё таки имеют. Увидев внешнюю ссылку, пользователь сам решает, нажать или нет. А если изображение встроено, то решение уже принято за пользователя. -- Q-bit array20:07, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:07:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":4,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-12T20:07:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T19:28:00.000Z","replies":[]}}-->
Аргумент же с картинкой по ссылке доказывает, что на страницах не должно быть картинок с Викисклада: нет гарантии, что читатель не попадёт в момент между вандализмом и его откатом. Расширяя идею, это аргументирует нежелательность чтения любых нестабилизированных вики-статей: момент между вандализмом и его откатом может относится и к тесту. Так что нужно быть осторожнее с подбором аргументов ;-) --Neolexx19:32, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T19:32:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T19:32:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T19:21:00.000Z","replies":["c-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T19:32:00.000Z"]}}-->
Для вандализма с использованием изображений из Викисклада надо править статью. Для вандализма с помощью подмены внешнего изображения — не нужно. Как раз в этом кардинальное различие. Вандальную правку легко откатить, массовые вандальные действия сразу заметны и быстро пресекаются блокировкой. А замену изображения на внешнем сервере по диффам в истории правок не заметить. Лёгким нажатием мыши на внешнем сервере можно сразу отвандалить в сотне или тысяче статей, если потратить месяц-два на предварительную подготовку (проставление «безобидных» ссылок в статьях). С «внутренними» изображениями вандализм такого масштаба технически невозможен. -- Q-bit array20:00, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:00:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":4,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T19:32:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-12T20:31:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-12T20:38:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z","c-Zero_Children-2016-01-12T20:41:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z"]}}-->
Проще говоря, отвандаленный складовский файл легко откатить, отвандаленную же внешнюю картинку придётся удалять из всех статей ботом или ручками. Плюс в движке есть средства получения статистики, например можно просмотреть список статей, включающих данный файл, а со внешним этго сделать нельзя. MaxBioHazard20:31, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:31:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":5,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-12T20:31:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z","replies":[]}}-->
конфликт редактирования > Увидев внешнюю ссылку, пользователь сам решает, нажать или нет. Он её нажимает (если заинтересовало описание) без сомнений. Что сомневаться, если это ссылка в статье Википедии без каких-либо предупреждающих баннеров а то и вообще ИС? Классика сhain of trust c добрым именем ВП как "root certificate". Если какой-то ресурс может вдруг заменить статью о барокко порно-роликом, то это наша задача таких мутных ресурсов во внешних ссылках не иметь и читателям не предлагать. Допустим даже, вместо готового изображения будут прямоугольники с текстом URL "example.com/images/TheImage.jpg" и кнопкой "загрузить на страницу", и каждую нужно открывать индивидуально. Какая тут мистическая разница от просто гиперссылки на странице [example.com/images/TheImage.jpg Изображение героев манги]? Если по адресу окажется детское порно или вирус, для читателя абсолютно никакой, как и для Википедии в плане (отказа от) ответственности — которая всё равно люлей огребёт, отказалась она от них заранее или нет. Мне так кажется. --Neolexx20:38, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:38:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T20:38:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z","replies":["c-Retired_electrician-2016-01-12T20:48:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T20:38:00.000Z","c-Q-bit_array-2016-01-12T20:59:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T20:38:00.000Z"]}}-->
«Наша задача»? Вы вообще в курсе, сколько некогда корректных ссылок теперь ведут на помойки «Сайт продаётся. Сауна, апартаменты!» — ?? Кто, как это «задачу» решил? И это спящие ссылки (не тронь, оно и не будет…), а вы по сути предлагаете каждому читателю их невольно открывать. Retired electrician20:48, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:48:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":6,"id":"c-Retired_electrician-2016-01-12T20:48:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T20:38:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T20:56:00.000Z-Retired_electrician-2016-01-12T20:48:00.000Z"]}}-->
В Примечания и Ссылки порой может быть адЪ и жупелЪ, но мы говорим здесь только и исключительно о шаблоне {{Внешние медиафайлы}}. Там действительно ужас? В общем же плане да, как ни странно, внешние ссылки такая же ответсвенность, как и внутренние. Если шло на полезную статью, а теперь на нелегальную копию фильма, то по требованию правообладателя по DMCI придётся убирать с той же сноровкой, что и с Викисклада. Но опять-таки, вернёмся к {{Внешние медиафайлы}}. --Neolexx20:56, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:56:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":7,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T20:56:00.000Z-Retired_electrician-2016-01-12T20:48:00.000Z","replies":[]}}-->
@Neolexx: А вы нажимаете на все ссылки с внешними медиафайлами в каждой посещённой вами статье? Вах! -- Q-bit array20:59, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:59:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":6,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-12T20:59:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T20:38:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-12T21:05:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:59:00.000Z"]}}-->
Я (не как Neolexx, а как среднестатистический читатель) разумно на житейский лад подразумеваю, что раз эти ссылки в теле статьи врезками в основной текст, то их поставили для рекомендуемого просмотра, иначе зачем они там стоят? Увижу ли это в отдельном окне или пользовательский скрипт покажет прямо на странице (обещанное в описании барокко или свежеподставленный эрегированный член): вот эту разницу я пытаюсь уловить. --Neolexx21:05, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T21:05:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":7,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T21:05:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:59:00.000Z","replies":[]}}-->
Для вандализма с использованием изображений Викисклада никаких статей править не надо. Надо просто залить поверх уже существующей картинки, изображение собственной попы. На сколько я помню, Викисклад дает такое право через четыре дня после регистрации. Потом хоть картинки с заглавной вандаль. Zero Children20:41, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:41:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":5,"id":"c-Zero_Children-2016-01-12T20:41:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:00:00.000Z","replies":["c-Q-bit_array-2016-01-12T20:49:00.000Z-Zero_Children-2016-01-12T20:41:00.000Z"]}}-->
Попробуйте это сделать. На Викискладе действуют такие же механизмы защиты как и у нас в Википедии. Список свежих правок проверяется на предмет вандализма и вандал, массово подменяющий изображения, сразу получит по мозгам. А на чужом внешнем сервере - нет. -- Q-bit array20:49, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T20:49:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":6,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-12T20:49:00.000Z-Zero_Children-2016-01-12T20:41:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2016-01-12T21:01:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:49:00.000Z"]}}-->
Вандал получит по мозгам не сразу, а через несколько минут. И эти несколько минут голая жопа будет висеть в статье, которую просматривают 19 миллионов раз за месяц. Хотя-бы тысяча просмотров жопы практически гарантирована. А дальше можно повторить атаку с другой, заранее созданной учетки. Пока сообразят обратиться к чекюзерам на предмет поиска "спящих" учеток, тысяча просмотров жопы превратится в десять тысяч. Уже можно задумываться о замене жопы на рекламный баннер и получения своего маленького гешефта. Десять тысяч показов на заглавной странице Википедии на дороге не валяются. Zero Children21:01, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T21:01:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":7,"id":"c-Zero_Children-2016-01-12T21:01:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T20:49:00.000Z","replies":["c-Q-bit_array-2016-01-12T21:06:00.000Z-Zero_Children-2016-01-12T21:01:00.000Z"]}}-->
А для чего существует защита страниц? Она и в Африке на Викискладе защита. -- Q-bit array21:06, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T21:06:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":8,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-12T21:06:00.000Z-Zero_Children-2016-01-12T21:01:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2016-01-12T21:11:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T21:06:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-12T21:13:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T21:06:00.000Z"]}}-->
Для галочки. Сейчас на заглавной висит File:Lvov 131.jpg, никакой защиты на этом файле не наблюдается. Специально на Викискладе проверял. Заходи кто хочет, вандаль что хочет. Zero Children21:11, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T21:11:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":9,"id":"c-Zero_Children-2016-01-12T21:11:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T21:06:00.000Z","replies":["c-Q-bit_array-2016-01-13T05:00:00.000Z-Zero_Children-2016-01-12T21:11:00.000Z"]}}-->
А зачем защита, если не вандалят? В подавляющем большинстве случаев защита ставится после вандализма. Не знаю как на Викискладе, но у нас в Википедии в 99% случаев (полу-)защита устанавливается после первых налётов вандализма и только в 1% профилактически. Для вандала такая игра не стоит свеч - сначала жди, пока учётка получит нужные флаги, а успешная подмена изображения на заглавной странице будет замечена не через минуты, а секунды (её же все посещают). А после первого случая подобного рода ставится полузащита. Поэтому такой вандализм - вещь достаточно редкая. Мороки больше (с точки зрения вандала). -- Q-bit array05:00, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T05:00:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":10,"id":"c-Q-bit_array-2016-01-13T05:00:00.000Z-Zero_Children-2016-01-12T21:11:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2016-01-13T17:08:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-13T05:00:00.000Z"]}}-->
Подмену мало заметить, ее еще надо откатить. А для этого опять-же нужны флаги. Вот пока вы в авральном темпе будете искать у кого эти флаги есть, пара минут и пройдет. Потом вы еще минимум час будете искать админа Викисклада, который поставит наконец файл на полублок. После чего вандал загрузит все ту же жопу в Файл:Pierre-Georges Latécoère 1925.jpg. Редкость же такого вандализма обусловлена ровно одним - технической неграмотностью вандала. Здесь вообще половина защиты на этой безграмотности держится. Авось, вандал не нагадит на Викисклад. Авось, вандал не насрет в шаблон (жопа появится во всех статьях этот шаблон использующих). Авось, вандал еще не прочитал о дыре оптимизации движка, позволяющей вырубить спамлист к чертовой матери и [lib.ru/POEEAST/ARISTOTEL/ritoriki.txt ссылаться на заблокированные сайты сколько твоей душеньке угодно]. Zero Children17:08, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T17:08:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":11,"id":"c-Zero_Children-2016-01-13T17:08:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-13T05:00:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-13T17:32:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T17:08:00.000Z"]}}-->
@Zero Children: При всей важности поддержания безопасности, глобально проект держится на том же, на чём держится общество в целом: количество вменяемых и добросовестных индивидов стабильно на порядки выше количества невменяемых. Если в какой стране 90% процентов уродятся бандитами и насильниками, то никакие армия и полиция это государство от хаоса не удержат: ни дубинками, ни пулемётами. Потому что во-первых сил не хватит, во-вторых из-за подлости статистики в армии и полиции тоже будет как минимум две трети убийц и насильников. Аналогично для моделей user-generated content — они существуют только за счёт того, что устойчивое подавляющее большинство приходит добавить что-нибудь полезное, а не отвандалить уже имеющееся. Будь наоборот — стабилизации-шмабилизации не спасли бы. --Neolexx17:32, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T17:32:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":12,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T17:32:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T17:08:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2016-01-13T17:44:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T17:32:00.000Z"]}}-->
90% бандитов и не надо. В прошлом году ровно один вандал гадил в шаблоны, итогом было "some edits to templates that affected almost all (!) articles" ("некоторые правки в шаблонах, которые затронули почти все (!) статьи"). Действовал бы каждый вандал по той же схеме, Википедия бы уже грохнулась. А не происходит этого именно из-за технической неграмотности уже существующих вандалов, ничего более. Zero Children17:44, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T17:44:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":13,"id":"c-Zero_Children-2016-01-13T17:44:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T17:32:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-13T17:53:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T17:44:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-13T17:54:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T17:44:00.000Z"]}}-->
Читая ваши выступления, Чилдрен, я регулярно вспоминаю известную пасту про солонки в столовой. Начиная с какого-то момента, обществу начинают вредить уже чрезмерное "обеспечение безопасности" и продвигающие его "безопасники". MaxBioHazard17:53, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T17:53:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":14,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-13T17:53:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T17:44:00.000Z","replies":["c-Zero_Children-2016-01-13T18:15:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T17:53:00.000Z"]}}-->
Если брать пасту про солонки в столовой, сейчас хакер ловится при попытке обойти солонки по одной (фильтр отклоняющий частые правки), зато может спокойно сыпануть яду прямо в кастрюлю с борщом (нагадить в шаблон с тысячей включений). И эта ситуация куда абсурднее описанной в вашей пасте. Zero Children18:15, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T18:15:00.000Z","author":"Zero Children","type":"comment","level":15,"id":"c-Zero_Children-2016-01-13T18:15:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T17:53:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-13T19:00:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T18:15:00.000Z"]}}-->
Неважно, кто что может, практически важно - насколько часто это реально делают. Если этого никто не делает - проблемы нет; когда хоть один раз сделает - будем повышать защиту в том месте, в котором её обошли. MaxBioHazard19:00, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T19:00:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":16,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-13T19:00:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T18:15:00.000Z","replies":[]}}-->
конфликт редактирования И тем не менее Википедия готовится к встрече 15-го юбилея, а не к N-ой годовщине смерти под вандалами. Это позволяет с осторожным оптимизмом смотреть в будущее, хотя бы в обсуждаемом тут направлении. --Neolexx17:54, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T17:54:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":14,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T17:54:00.000Z-Zero_Children-2016-01-13T17:44:00.000Z","replies":[]}}-->
конфликт редактирования В общем, плавно подходим к природной ущербности и неприемлемости user-generated content. Только хардкор, только премодерация А стояли бы только с конкретным вопросом про {{Внешние медиафайлы}} — были бы лишь конкретные технические вопросы... --Neolexx21:13, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T21:13:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":9,"id":"c-Neolexx-2016-01-12T21:13:00.000Z-Q-bit_array-2016-01-12T21:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Если кто-то хочет себе поставить скрипт, который будет автоматически разворачивать {{Внешние медиафайлы}} — это его право и его проблемы с privacy. Можно даже включить в гаджеты, если будет широко использоваться. Но проблемы это не решает — наличие такого гаджета не является основанием для изменения каких-либо правил или процедур. Разве что активные сторонники иллюстрирования сами добровольно откажутся от изображений, удовлетворившись тем, что те, кто подключил гаджет (и только они) их увидят сразу. — VlSergey(трёп)06:40, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T06:40:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":2,"id":"c-Vlsergey-2016-01-13T06:40:00.000Z-Neolexx-2016-01-12T16:47:00.000Z","replies":[]}}-->
работает только с правильно оформленными шаблонами {{Внешние медиафайлы}}
работает только в пространстве статей и только в режиме чтения
предзагружает только файлы с расширениями .gif, .jpg и .png
ширина предпросмотра задаётся шириной самого блока {{Внешние медиафайлы}}, чтобы не смещать текст страницы
В планах: поддержка звуковых и видео файлов из {{Внешние медиафайлы}} с подстановкой embed-player'a. Это Видео вообще ни через какой КДИ недоступно, так как некогда давно, в приступе полуночной паники :-), от аудио-видео в КДИ отказались полностью.
Отдельное замечание о возможности внешнего вандализма/умерших ссылках: а не следует ли смотреть на это с позитивной точки зрения? Отвандаленный/умерший ресурс так и может годами болтаться и никто не заметит, что происходит за текстовой ссылкой в статье. А вот если при каждом просмотре его показывать, то внимание к проблеме будут на порядок более широким. То есть логика как к возможному вандализму на Викискладе или Викиданных (из карточек). Это не утверждение, а просто моя мысль. --Neolexx13:09, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T13:09:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T13:09:00.000Z-\u0412\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_(pre-alpha)","replies":[]}}-->
P.S. Так как речь в том числе идёт о разных вопросах безопасности, то код писал в манере "тупой ламер", без всякого squeeze-scripting'а. Только прямые вызовы дефолтных свойств и методов с перепроверками. ({$(это).$(всякое)тоже})(могём) :-) но для простоты обзора лучше не будем, наверное. --Neolexx13:16, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T13:16:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T13:16:00.000Z-\u0412\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_(pre-alpha)","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-13T13:27:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:16:00.000Z","c-Grebenkov-2016-01-13T13:48:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:16:00.000Z"]}}-->
ВП:КДИ-ЗВУК и куча несвободных звуков, например в статьях о песнях. MaxBioHazard13:27, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T13:27:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-13T13:27:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:16:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-13T13:50:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T13:27:00.000Z"]}}-->
Ваши сведения устарели (№ 7) На 8 лет, для точности. --Neolexx13:50, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T13:50:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T13:50:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T13:27:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-13T14:19:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:50:00.000Z"]}}-->
Прочитайте внимательно мою и свою ссылки. MaxBioHazard14:19, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:19:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":4,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-13T14:19:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:50:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-13T14:30:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T14:19:00.000Z"]}}-->
Жизнь сама по себе полна сюрпризов, а правила Википедии — вообще чистая Алиса в Стране чудес. Самоцитата: «ВП:КДИ — это так, велеречие на манер Конституции: "все люди... имеют право... бла-бла-бла..." Если же вы конкретное удаление оспариваете, то на ВП:КДИ плевать, ваша настольная книга тогда — ВП:ПНИНИ». Почему технически так, при усилии понять можно: каждый пункт ВП:ПНИНИ по подведённому итогу опроса или обсуждения, в отличие имеющего лишь историческую важность ВП:КДИ. --Neolexx14:30, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:30:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T14:30:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T14:19:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-13T14:40:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T14:30:00.000Z"]}}-->
Ваша ссылка - про анимацию и видео, моя - про звуки. MaxBioHazard14:40, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:40:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":6,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-13T14:40:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T14:30:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-13T14:55:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T14:40:00.000Z"]}}-->
ОК, вижу. Исправил выше. --Neolexx14:55, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:55:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":7,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T14:55:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-13T14:40:00.000Z","replies":[]}}-->
Браузеру глубоко начхать на расширение. Он смотрит на mime-тип, который ему отдаст сервер. Соответственно, можно подсунуть пользователю любой файл. Любители видеть goatse в случайных местах могут использовать как персональный скрипт, но в качестве гаджета — я против. --aGRa13:48, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T13:48:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Grebenkov-2016-01-13T13:48:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:16:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-13T13:55:00.000Z-Grebenkov-2016-01-13T13:48:00.000Z","c-Neolexx-2016-01-13T14:01:00.000Z-Grebenkov-2016-01-13T13:48:00.000Z"],"displayName":"aGRa"}}-->
Вопрос с подсовыванием тегу HTML img в атрибут src фальшивый контент через mime был решён во всех нормальных броузерах годы и годы назад и вообще не относится к теме безопасности на стороне пользователя. Ещё раз, дамы и господа, давайте не будем превращать форум руВики в некий всемирный последний оплот глобальной Интернет-безопасности. Будем скромнее ;-) --Neolexx13:55, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T13:55:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T13:55:00.000Z-Grebenkov-2016-01-13T13:48:00.000Z","replies":["c-KPu3uC_B_Poccuu-2016-01-13T14:06:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:55:00.000Z"]}}-->
«Вопрос с подсовыванием тегу HTML img в атрибут src фальшивый контент через mime был решён во всех нормальных броузерах годы и годы назад» — источник? И как именно он решён? Сам работал недавно со старой CMS (новая больше так не даёт делать) нашей фирмы (сайты делаем) на каком-то давно заброшенном нашем сайте, и залил туда .JPG-файл который на самом деле был .PNG, просто дизайнер по запарке что-то не так сделал, и все обозреватели молча брали данный файл с того сайта. KPu3uC B Poccuu14:06, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:06:00.000Z","author":"KPu3uC B Poccuu","type":"comment","level":4,"id":"c-KPu3uC_B_Poccuu-2016-01-13T14:06:00.000Z-Neolexx-2016-01-13T13:55:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2016-01-13T14:14:00.000Z-KPu3uC_B_Poccuu-2016-01-13T14:06:00.000Z"]}}-->
> источник? Ну, я же не вики-статью пишу. Ваш компьютер не инфицируется же через img.src (если не на раритетах вроде непропатченного IE 6) - это достаточное доказательство. В том числе атрибут src давно обучен игнорировать mime и имеет свои внутренние алгоритмы анализа содержимого по заголовкам и структуре самого файла (ваш пример с png как jpg как раз на тему). Это относится как к img, так и к script. Как это всё было и как фиксилось - можно покопаться в comp.lang.javascript и подобном за 2000-2007 годы. Там много чего ещё есть: теперь оставшееся только на уровне "детских страшилок". --Neolexx14:14, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:14:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T14:14:00.000Z-KPu3uC_B_Poccuu-2016-01-13T14:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Что стоит обдумать, так это ужесточённые требования к источникам внешних ссылок в шаблоне {{Внешние медиафайлы}}. Например, под раскрытие и вообще позволять в шаблоне только ресурсы с HTTPS, что в соответствии с мировыми трендами. --Neolexx14:01, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T14:01:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2016-01-13T14:01:00.000Z-Grebenkov-2016-01-13T13:48:00.000Z","replies":[]}}-->
Третья версия (alpha testing)
Очень нужны и приглашаются "альфа-псы"! :-)
Альфа версия называется ExternalMedia.js и на время тестирования работает только в пространстве 2 (Talk space). Тем не менее предыдущую лучше отключить для чистоты экспериментов. Моя тестовая страница Neolexx/Песочница:ExternalMedia с образцами файлов.
Раскрываются изображения (gif, jpg, png), аудио MP3, видео YouTube, видео MP4.
На страницах вне Википедии протестировано на ОК, внутри Википедии пока нужно вычищать всякие медиа-приблуды, которые туда понапихали:
не показывается видео YouTube
пофиксил: должен быть https, http блокируется --Neolexx17:20, 18 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-18T17:20:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-18T17:20:00.000Z-\u0422\u0440\u0435\u0442\u044c\u044f_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_(alpha_testing)","replies":[]}}-->
периодически появляется значок загрузки MediaWiki
иногда дохнут controls
Вероятно, понавинтили всякого без нужды и спросу на iframe, video и audio. Но может и я где накосячил, открыт к критике. --Neolexx17:16, 18 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-18T17:16:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-18T17:16:00.000Z-\u0422\u0440\u0435\u0442\u044c\u044f_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_(alpha_testing)","replies":[]}}-->
Четвёртая версия (beta testing)
Все замеченные визуальные баги исправлены: в основном было из-за бог знает чего понакрученного в Википедии к тегам audio и video. С этим открывается этап бета-тестирования ExternalMedia.js, на период которого гаджет работает как в пространстве статей (0), так и пространстве страниц обсуждений участников (2). Моя тестовая страница та же: Neolexx/Песочница:ExternalMedia. Основные текущие свойства:
Раскрываются как изображения файлы с расширениями .gif, .jpg, .png (в любом регистре)
Раскрываются в аудио-плеере файлы с расширением .mp3 (в любом регистре)
Раскрываются в видео-плеере файлы с расширением .mp4 (в любом регистре)
Раскрываются в видео-плеере файлы YouTube, если: 1) https (http блокируется), 2) оформленные через /embed/, а не прямой ссылкой.
Для "горячей" блокировки ресурса есть список stopList (пока пустой)
Работает одинаково во всех современных броузерах (Chrome, Firefox, Microsoft Edge, Opera, Safari iOS), в иных просто молча игнорируется.
Буду благодарен за замечания и предложения (особенно по безопасности) здесь или на СО скрипта. --Neolexx13:10, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T13:10:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-20T13:10:00.000Z-\u0427\u0435\u0442\u0432\u0451\u0440\u0442\u0430\u044f_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_(beta_testing)","replies":[]}}-->
@MaxBioHazard, putnik, Vlsergey: — ваши замечания о скрипте как выключенном по умолчанию гаджете было бы особенно ценны. --Neolexx15:14, 20 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-20T15:14:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2016-01-20T15:14:00.000Z-\u0427\u0435\u0442\u0432\u0451\u0440\u0442\u0430\u044f_\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u044f_(beta_testing)","replies":[]}}-->
Раз уж уже был Проект:365 статей за 2015 год, то предлагаю сделать продолжение этому проекту. --kadavr2000 (?) 20:16, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T20:16:00.000Z","author":"Kadavr2000","type":"comment","level":1,"id":"c-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442:365_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439_\u0437\u0430_2016_\u0433\u043e\u0434","replies":["c-Vcohen-2016-01-08T20:35:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-Saidaziz-2016-01-09T04:44:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-Leokand-2016-01-09T09:04:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-P.Fisxo-2016-01-09T17:25:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-SSneg-2016-01-09T22:31:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-Retired_electrician-2016-01-09T22:55:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-Histmole-2016-01-11T09:28:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-P.Fisxo-2016-01-11T15:48:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","c-P.Fisxo-2016-01-12T12:54:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z"]}}-->
Только в 2016 году 366 дней. Vcohen20:35, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T20:35:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-2016-01-08T20:35:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
А прошлогодние статьи до удовлетворительного состояния, кто дорабатывать будет? - Saidaziz04:44, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T04:44:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-2016-01-09T04:44:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
А может кто-то внятно объяснить, зачем вот эта «пятилетка в 4 года»? Если кто-то хочет и может создать 365 или 366 качественных статей за год — да ради бога, но зачем подталкивать новичков к созданию статей, многие из которых окажутся недостабами и ОРИССами, следовательно будет удалены, а создатели таких статей, хлопнув дверью, покинут РуВики? LeoKand09:04, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T09:04:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-01-09T09:04:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
Предлагаю назвать "365 ориссных недостабов за год" и сразу же объявить конкурс по разгребанию КУЛ и давать медали и ордена только парам участников: из генераторов и разгребателей. Лучше провести мероприятие по доработке стабов. Например, доработка 365 стабов до ДС или ХС. P.Fiŝo☺17:25, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T17:25:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2016-01-09T17:25:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"P.Fi\u015do"}}-->
Тогда нужен годовой марафон по доведению статей до ума, но не КУЛ. Хитрость в кол-ве очков: улучшение "стаб/кул/IV -> уровень III" даст одно очко, "ур. III -> ур. II" - 5 очков, "II -> I" - 15 очков, и так далее. Доведение до ИС - 100 очков, не знаю, сколько труда на это требуется. Можно брать сразу несколько планок. Чтобы был стимул не количеством брать (350 недостабов), а качеством. --SSneg22:31, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T22:31:00.000Z","author":"SSneg","type":"comment","level":2,"id":"c-SSneg-2016-01-09T22:31:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
А почему бы и нет? Только статьи эти складывать не в основное пространство, а в сундучок. А как пройдёт год — содержимое сундучка ревизовать, и всё что хотя бы не ДС — в ОП не выпускать. Retired electrician22:55, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T22:55:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":2,"id":"c-Retired_electrician-2016-01-09T22:55:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
В самом деле, зачем энциклопедии статьи? Посмотрите, как прекрасен, белый экран монитора, и скажите "Оммм". Дзен-Википедия — это наша цель? Histmole09:28, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T09:28:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":2,"id":"c-Histmole-2016-01-11T09:28:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-11T09:42:00.000Z-Histmole-2016-01-11T09:28:00.000Z"]}}-->
так удалять весь миллион существующих не предлагается. Читать вам не перечитать, на три жизни хватит. -- ShinePhantom(обс)09:42, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T09:42:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":3,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-11T09:42:00.000Z-Histmole-2016-01-11T09:28:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-11T09:53:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-11T09:42:00.000Z"]}}-->
Как говорил Чёрный Абдулла "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется". Человек, ищущий в Википедии статью о конкретном предмете, скорее будет рад "недостабу", из которого можно хоть что-то узнать, чем его отсутствию. И миллион ненужных статей тут вряд ли помогут. Опять-таки, многие участники предпочитают работать с уже существующими статьями. Это я еще не берусь за обсуждение этичности огульного охаивания вклада участников... Но подозреваю, что из высказавшихся мало кто читал статьи, написанные в рамках предыдущего проекта. Histmole09:53, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T09:53:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":4,"id":"c-Histmole-2016-01-11T09:53:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-11T09:42:00.000Z","replies":["c-Saidaziz-2016-01-11T12:52:00.000Z-Histmole-2016-01-11T09:53:00.000Z"]}}-->
Оно так, но кто всё таки будет дорабатывать многие сотни тысяч созданных статей? Как говорят в голливудских фильмах — мы выписываем чеки, которые не способны обналичить. Вы же сами понимаете к чему это приводит. — Saidaziz12:52, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T12:52:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":5,"id":"c-Saidaziz-2016-01-11T12:52:00.000Z-Histmole-2016-01-11T09:53:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-11T14:59:00.000Z-Saidaziz-2016-01-11T12:52:00.000Z"]}}-->
1) Тот, кто захочет. 2) Не понимаю. Если следовать этой аналогии, то создатель статьи является ее "владельцем", что очевидным образом не соответствует истине. Можно, конечно, помечтать о Википедии, где каждая статья с места в карьер пишется "хорошей", если не "избранной", но это маниловщина. Все равно большинство статей будут некачественные. Histmole14:59, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T14:59:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":6,"id":"c-Histmole-2016-01-11T14:59:00.000Z-Saidaziz-2016-01-11T12:52:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-11T15:19:00.000Z-Histmole-2016-01-11T14:59:00.000Z","c-Saidaziz-2016-01-12T05:44:00.000Z-Histmole-2016-01-11T14:59:00.000Z"]}}-->
"Все равно большинство статей будут некачественные." - а вот это далеко не факт. Некачественные можно просто удалить. -- ShinePhantom(обс)15:19, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T15:19:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":7,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-11T15:19:00.000Z-Histmole-2016-01-11T14:59:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-11T15:30:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-11T15:19:00.000Z"]}}-->
Весь миллион двести тысяч? Потому что качественные это избранные+хорошие+добротные+потенциальные кандидаты в одну из этих категорий. Остальные всегда можно назвать некачественными. Histmole15:30, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T15:30:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":8,"id":"c-Histmole-2016-01-11T15:30:00.000Z-ShinePhantom-2016-01-11T15:19:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2016-01-11T16:46:00.000Z-Histmole-2016-01-11T15:30:00.000Z"]}}-->
И тоже далеко не факт. Многие участники попросту игнорируют "качественные" проекты, и для этого есть немало веских оснований. Это совершенно не означает, что их статьи некачественные. Но всегда, когда числа начинают доминировать над буквами, контент становится заметно ниже среднего по проекту, исключения есть, но крайне редки, мне хватает пока пальцев одной руки их сосчитать. ShinePhantom(обс)16:46, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T16:46:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":9,"id":"c-ShinePhantom-2016-01-11T16:46:00.000Z-Histmole-2016-01-11T15:30:00.000Z","replies":[]}}-->
каждая статья с места в карьер пишется "хорошей" - это другая крайность и я такого не предлагал. Да какие там ХС/ИС. По факту в большинстве статей даже просто значимость не показана и не приведены внятные источники. И желающих их дорабатывать нет, все рвутся создавать новые статьи. - Saidaziz05:44, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T05:44:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":7,"id":"c-Saidaziz-2016-01-12T05:44:00.000Z-Histmole-2016-01-11T14:59:00.000Z","replies":[]}}-->
"подозреваю, что из высказавшихся мало кто читал статьи, написанные в рамках предыдущего проекта" - я не читал (там по несколько тысяч на автора - можно ли их прочитать? Хотя такие можно.), я просматривал и это толкнуло меня к моей первой реплике. Я только "за" много статей, но я "пртив" "365 стабов за 365 дней". Давайте сделаем "365 (ну ладно, 100) ДС за год" - суть та же, но качество иное. Или, что правильнее, "100 стабов в 100 ДС" или "12 стабов в 12 ХС". P.Fiŝo☺15:48, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T15:48:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2016-01-11T15:48:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":["c-Histmole-2016-01-11T18:31:00.000Z-P.Fisxo-2016-01-11T15:48:00.000Z","c-Be_nt_all-2016-01-11T19:11:00.000Z-P.Fisxo-2016-01-11T15:48:00.000Z"],"displayName":"P.Fi\u015do"}}-->
Ну давайте глянем. Игорь Темиров — 3 с половиной тысячи статей о муниципальных образованиях РФ. Оформлены все как положено, содержат необходимый минимум информации об МО. Хорошо? Хорошо! Valdis72 — 2 тысячи статей о французских муниципальных образованиях. Все оформлено по правилам, нужный минимум информации есть. Mcowkin — тысяча статей в основном о персоналиях. Оформлены правильно, необходимый минимум информации есть. Куча статей о более значимых явлениях и персонах до этого уровня не дотягивают у нас годами, но недостабами обозвали почему-то именно эти статьи. Вместо благодарности Histmole18:31, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T18:31:00.000Z","author":"Histmole","type":"comment","level":3,"id":"c-Histmole-2016-01-11T18:31:00.000Z-P.Fisxo-2016-01-11T15:48:00.000Z","replies":["c-Saidaziz-2016-01-12T03:52:00.000Z-Histmole-2016-01-11T18:31:00.000Z"]}}-->
Игорь Темиров — 3 с половиной тысячи статей о муниципальных образованиях РФ. Оформлены все как положено, содержат необходимый минимум информации об МО - если называть вещи своими именами, то это ботозаливка от Участник:Игорь Темиров. Статьи создаются по шаблону 1 , 2. Источников кроме стандартных баз по переписи нет. - Saidaziz03:52, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T03:52:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":4,"id":"c-Saidaziz-2016-01-12T03:52:00.000Z-Histmole-2016-01-11T18:31:00.000Z","replies":["c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-12T08:19:00.000Z-Saidaziz-2016-01-12T03:52:00.000Z"]}}-->
1. Если это ботозаливка, думаю, вам не составит труда залить оставшиеся примерно две тысячи статей о сельских поселениях.
3. Денежный приз, причитающийся мне за победу в проекте, обещаю разделить поровну между всеми участниками проекта. Игорь Темиров08:19, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T08:19:00.000Z","author":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-12T08:19:00.000Z-Saidaziz-2016-01-12T03:52:00.000Z","replies":["c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-12T08:56:00.000Z-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-12T08:19:00.000Z"]}}-->
А где там про приз написано? Я что-то не могу найти, только про орден. —Ле Лой08:56, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T08:56:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-12T08:56:00.000Z-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-12T08:19:00.000Z","replies":["c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-13T04:18:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-12T08:56:00.000Z"]}}-->
Я тоже не нашёл, но народ так волнуется, что я подумал... Игорь Темиров04:18, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T04:18:00.000Z","author":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u0422\u0435\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432-2016-01-13T04:18:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-12T08:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Я, тут, конечно, инклюзионист, но да, про:качество мне куда ближе, чем про:количество, и идея проекта про:сто добротных статей в год (и да, при этом неважно, был ли там изначально стаб) мне ближе, чем про:триста шестьдесят пять статей в год, но и такой имеет право на существование (тот, кто сказал «пусть растут все цветы», лукавил, но пусть-же они и в правду растут). Но зачем создавать такой проект каждый год заново, хоть убейте, мне не доступно. Соберите один проект, и каждый год устраивайте новый танцевальный марафон non stop. А ещё лучше создать про:ни дня без строчки (думается, цитата вполне уместна), где подводить статистику и по ежедневному написанию стабов (если кто-то будет писать ежедневно статьи более высокого уровня, честь и хвала, но боюсь это возможно только за счёт IRL), и по еженедельному доведению до уровня ДС двух статей, и по ежемесячному доведению стать до уровня ХС/ИС. Как вам идея? --be-nt-all19:11, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T19:11:00.000Z","author":"Be nt all","type":"comment","level":3,"id":"c-Be_nt_all-2016-01-11T19:11:00.000Z-P.Fisxo-2016-01-11T15:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"be-nt-all"}}-->
Да ладно, что мы накинулись на коллег. Не забывайте про добрые намерения и, в конце концов, про мелкие населённые пункты тоже ведь надо писать. Конечно,я хотел бы, что бы каждая из этих статей имела статус, но, ведь, википедия не завтра заканчивается. А послезавтра кто нибудь напишет про каждую деревню ИС. Из стаба статусную статью проще делать, чем из ничего. --P.Fiŝo☺12:54, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T12:54:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2016-01-12T12:54:00.000Z-Kadavr2000-2016-01-08T20:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"P.Fi\u015do"}}-->
Предлагаю ботом поубирать тавтологию - "персонаж" уже означает "вымышленный". Кто-то возражал, что есть персонажи, имитирующие реальных людей, но так статьи-то всё равно будут разные, и та, которая о персонаже - будет о вымышленном. MaxBioHazard13:36, 5 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-05T13:36:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":1,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z-\"\u0412\u044b\u043c\u044b\u0448\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430\u0436\"","replies":["c-V1adis1av-2016-01-05T20:17:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","c-Saidaziz-2016-01-06T13:44:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","c-AndyVolykhov-2016-01-06T13:45:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","c-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z"]}}-->
Иван Грозный и его сын — реально существовавшие персонажи известной картины. Бывают персонажи и документальных произведений. Например, маршал Жуков — персонаж кинохроники о Параде Победы, и т. д. Поэтому термин «персонаж» не синонимичен вымышленному лицу. --V1adis1av20:17, 5 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-05T20:17:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":2,"id":"c-V1adis1av-2016-01-05T20:17:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-05T21:06:00.000Z-V1adis1av-2016-01-05T20:17:00.000Z","c-Putnik-2016-01-05T22:38:00.000Z-V1adis1av-2016-01-05T20:17:00.000Z"]}}-->
Речь об определениях в преамбулах. "Х - [вымышленный] персонаж произведения Y." Кроме того, так о ваших персонажах и не будет написано "вымышленный". MaxBioHazard21:06, 5 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-05T21:06:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-05T21:06:00.000Z-V1adis1av-2016-01-05T20:17:00.000Z","replies":[]}}-->
Иван Грозный и его сын — реально существовавшие личности, ставшие в том числе персонажами известной картины. Персонаж — это всегда действующее лицо некого произведения, и в большинстве случаев они вымышленные. Меня тоже давно напрягает это словосочетание, пора от него избавляться во введениях. — putnik22:38, 5 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-05T22:38:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":3,"id":"c-Putnik-2016-01-05T22:38:00.000Z-V1adis1av-2016-01-05T20:17:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T12:34:00.000Z-Putnik-2016-01-05T22:38:00.000Z"]}}-->
Вообще-то любые персонажи любого нарратива вымышлены независимо от наличия прототипов, это можно долго и нудно обосновывать, опираясь на источники в высшей степени авторитетные А убрать надо, да. Потому что вымышленность либо и без того очевидна, либо не заслуживает упоминания, либо и то и другое. А если есть АИ, обсуждающие степень вымышленности персонажей, наличие прототипов или как в случае с Иваном Грозным и сыном, соответствие описанных событий реальным, об этом надо в статье писать, не ограничиваясь ничего не означающим словом «вымышленный». Фил Вечеровский12:34, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T12:34:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T12:34:00.000Z-Putnik-2016-01-05T22:38:00.000Z","replies":[]}}-->
Не все так просто. Есть такая Категория:Фильмы об американских президентах и в ней отдельно Категория:Фильмы о вымышленных президентах США. Тогда вымышленных придётся поубирать и из категорий. - Saidaziz13:44, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T13:44:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-2016-01-06T13:44:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z-Saidaziz-2016-01-06T13:44:00.000Z"]}}-->
Так никто и не предлагает запретить слово «вымышленный». В этой категории оно уместно и пусть там и остаётся. Предлагается только снести из преамбул статей о персонажах такие пассажи, как тот, с которого начата тема. Фил Вечеровский14:22, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T14:22:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z-Saidaziz-2016-01-06T13:44:00.000Z","replies":["c-Saidaziz-2016-01-07T10:12:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z"]}}-->
Они (президенты) в этих категориях все вымышленные. Фильмы ведь игровые, а не документальные. То что имена президентов совпадают с настоящими — ничего не меняет (во времена Клинтона у нас строили портал в другое измерение?). Предлагаю «вымышленных» убрать и из категорий. — Saidaziz10:12, 7 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-07T10:12:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":4,"id":"c-Saidaziz-2016-01-07T10:12:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-07T21:25:00.000Z-Saidaziz-2016-01-07T10:12:00.000Z"]}}-->
Я бы так убрал саму категорию. За расплывчатость признака категоризации. Просто это ответ не от того вопроса. Фил Вечеровский21:25, 7 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-07T21:25:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-07T21:25:00.000Z-Saidaziz-2016-01-07T10:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Вас не смущает, что произведения бывают документальными, и в них тоже есть персонажи? AndyVolykhov↔13:45, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T13:45:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2016-01-06T13:45:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z-AndyVolykhov-2016-01-06T13:45:00.000Z"]}}-->
А что, у нас есть статьи о персонажах документалистики? Ну и да, Умберто Эко и Шмид утверждают, что они таки тоже вымышленные. Фил Вечеровский14:22, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T14:22:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z-AndyVolykhov-2016-01-06T13:45:00.000Z","replies":["c-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z"]}}-->
Ну, есть такая теория, и что? Нарратив — это, между прочим, и просто рассказ в рамках общения между людьми, но если вы что-то рассказываете своей тёте о своём дяде, последний от этого не становится плодом воображения. Понятие «вымышленный персонаж» существует, это не тавтология. Вот навскидку список журнала Time The 15 Most Influential Fictional Characters of 2014. Вот статья Б.Миллера Может ли вымышленный персонаж существовать на самом деле? (Barry Miller. Could any fictional character ever be actual? // The Southern Journal of Philosophy, V. 23, N 3 (1985)). «Но Татьяна Сутулова —— вымышленный персонаж, хотя и тесно связанный с реальным бытом» (А. С. Дёмин. О художественности древнерусской литературы. — М., 1998. — 848 с.; автор монографии — профессиональный литературовед, главный научный сотрудник ИМЛИ РАН). Другие исследователи древнерусской литературы обсуждают вопрос, «кто такой Даниил [Заточник] — историческая личность или вымышленный персонаж» [8]. Ю. Б. Корнеев в комментариях к академическому переводу «Песни о Сиде»: «Абенгальбон — мавр, правитель Мелины. Персонаж, по-видимому, вымышленный». Да и тот же Эко спокойно употребляет этот термин, нимало не переживая, что он «тавтологичен»: «Мы можем отождествлять себя с вымышленными персонажами…»[9]. Термин «вымышленный персонаж» отмечен и в Активном словаре русского языка Апресяна[10]. Есть вымышленные персонажи, а есть и реальные: «Ли Бин почитается как воинственный герой, победитель бога реки Янцзы. Его прообразом послужил реальный персонаж — правитель местности Шу на юго-западе Китая» (Словарь китайской мифологии). «Дюк Степанович — тоже вполне реальный персонаж [былин]. Это венгерский герцог (дюк) Стефан, родной брат короля Венгрии Гейзы II» (Б. А. Рыбаков. Петр Бориславич: поиск автора «Слова о полку Игореве»). Можно привести ещё десятки примеров, опровергающих тезис топикстартера «„персонаж“ уже означает „вымышленный“». --V1adis1av20:14, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T20:14:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":4,"id":"c-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T14:22:00.000Z","replies":["c-Starless-2016-01-06T21:27:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z","c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T22:54:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z","c-MaxBioHazard-2016-01-07T04:27:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z"]}}-->
Для справки: fictional character — это не вымышленный персонаж, а литературный. სტარლესს21:27, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T21:27:00.000Z","author":"Starless","type":"comment","level":5,"id":"c-Starless-2016-01-06T21:27:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z","replies":["c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-Starless-2016-01-06T21:27:00.000Z"],"displayName":"\u10e1\u10e2\u10d0\u10e0\u10da\u10d4\u10e1\u10e1"}}-->
В АИ переводится как «вымышленный». Fictional character Микки-Маус не является литературным персонажем. --V1adis1av22:13, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T22:13:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":6,"id":"c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-Starless-2016-01-06T21:27:00.000Z","replies":[]}}-->
Коллега, всё это хорошо и правильно. Просто то, что годится для полемического текста, не очень хорошо в энциклопедической статье. Фил Вечеровский22:54, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T22:54:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T22:54:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Это всё имеет непонятно какое отношение к предложению удалить "вымышленных персонажей" из определений в преамбуле, где это тавтология. Персонаж произведения - по определению вымышленный, даже если он имеет одноимённого реального прототипа. MaxBioHazard04:27, 7 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-07T04:27:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":5,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-07T04:27:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z","replies":["c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-07T04:27:00.000Z"]}}-->
Если «Персонаж произведения — по определению вымышленный», то Вас не должно затруднить привести АИ с этим определением. --V1adis1av22:13, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T22:13:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":6,"id":"c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-07T04:27:00.000Z","replies":[]}}-->
Хорошо, если так не всем понятно, приведу пример всем известной эпической поэмы Твардовского «Ленин и печник». В ней два персонажа, один вымышленный, другой реально существовавший (хотя действия обоих в контексте былины вымышлены). Если бы печника в ней звали Волан-де-Морт, то мы должны написать о нём: «Волан-де-Морт — вымышленный персонаж поэмы, починивший печку другому её персонажу, реально существовавшему В. И. Ленину». --V1adis1av20:14, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T20:14:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":2,"id":"c-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-05T13:36:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T22:54:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z-1","c-OZH-2016-01-11T12:42:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z"]}}-->
Вот-вот. Вы же сам видите, что нелепость получилась. Фил Вечеровский22:54, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T22:54:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T22:54:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z-1","replies":["c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T22:54:00.000Z"]}}-->
В чём нелепость? --V1adis1av22:13, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T22:13:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":4,"id":"c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-06T22:54:00.000Z","replies":[]}}-->
Если бы можно было бы написать отдельную статью про Ленина из упомянутого произведения, (да и, вообще, вспомнить про все произведения, где фигурирует Ленин), то так и надо было бы писать «Ленин (вымышленный персонаж)». Нелепость получается не в том, как её усматривает Участник:Фил Вечеровский, а в том, что здесь нечего усматривать. Есть устоявшийся оборот, он и используется. Тут, уж, ничего не попишешь. Но, тем не менее, пишут! Вот в чём нелепость. Происходящего. --OZH12:42, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T12:42:00.000Z","author":"OZH","type":"comment","level":3,"id":"c-OZH-2016-01-11T12:42:00.000Z-V1adis1av-2016-01-06T20:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Предытог
Предложение поддержано. Возражения, по-видимому, основаны на непонимании того, что же предлагается сделать (убрать тавтологичное "вымышленный персонаж" из определений, при том, что никакого иного прилагательного перед этим существительным там и не встречается, типа "реальный персонаж" - либо стоит это, либо не стоит никакого). Пример правки бота. MaxBioHazard18:14, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T18:14:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":1,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u044b\u0442\u043e\u0433","replies":["c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","c-Leokand-2016-01-08T22:26:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-09T02:02:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","c-\u0421\u0438\u0431\u0438\u0440\u044f\u043a-\u0418\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a-2016-01-09T11:44:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","c-OZH-2016-01-11T12:35:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z"]}}-->
Вы как будто в упор не видите обоснованных доказательств, что определение «вымышленный персонаж» не является тавтологичным. --V1adis1av22:13, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T22:13:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":2,"id":"c-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z"]}}-->
Является, в описанном выше смысле: к словосочетанию "вымышленный персонаж" невозможно подобрать обратное по смыслу, то есть в русском языке никакого "обратного по смыслу" не существует, в определениях "вымышленный персонаж" == "персонаж". Пусть Иван Грозный - персонаж чего-то там. Но статья об Иване Грозном не начинается словами "реальный персонаж", она вообще не о персонаже. И даже если у образа Ивана Грозного в каком-то произведении достанет значимости, чтобы о нём, этом образе, написать статью, эта статья тоже не будет начинаться со слов "реальный персонаж"! А как-то так: "персонаж произведения Х, основанный на реальном русском царе..." (вымышленный, понятно - потому что персонаж таким, каким он изображён в конкретном произведении, по определению додуман, вымышлен автором произведения). То есть дефиниция "вымышленный" избыточна - и с ней, и без неё фрагменты преамбулы обозначают одну и ту же сущность. MaxBioHazard05:09, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:09:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z-V1adis1av-2016-01-08T22:13:00.000Z","replies":["c-V1adis1av-2016-01-09T12:05:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z"]}}-->
В былинах Илья Муромец или князь Владимир — реально существовавшие (исторические) персонажи, а Змей Горыныч — вымышленный персонаж. В опере Гуно доктор Фауст — исторический персонаж, а Мефистофель — вымышленный персонаж. В трагедии Шекспира Гамлет — персонаж, имеющий исторические корни, а Тень отца Гамлета — полностью вымышленный персонаж. В «Капитанской дочке» Пушкина Пугачёв — исторический персонаж, а Петруша Гринёв — вымышленный персонаж. Степень вымышленности/историчности персонажа может варьироваться между нулём и единицей, но вблизи краёв шкалы можно уверенно употреблять эпитеты «вымышленный персонаж» и «реально существовавший персонаж». --V1adis1av12:05, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T12:05:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":4,"id":"c-V1adis1av-2016-01-09T12:05:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-09T18:25:00.000Z-V1adis1av-2016-01-09T12:05:00.000Z"]}}-->
Реальный доктор Фауст когда-нибудь общался с вымышленным Мефистофелем? Реальный Илья Муромец дрался с вымышленным Змеем Горынычем? Реальный Пугачёв общался с вымышленным Гринёвым? Они все вымышленные независимо от наличия у них прототипов. Включая не убивавшего никаких сыновей Ивана Грозного. Если это не так, попробуйте вычислить (не впадая при этом в орисс) «степень вымышленности» д'Артаньяна или Алика Конского. Фил Вечеровский18:25, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T18:25:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-09T18:25:00.000Z-V1adis1av-2016-01-09T12:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Стоп! Я что-то не увидел ни одного АИ на то, что «вымышленный персонаж» — тавтология. Более того, если мы откроем Большой толковый словарь на слове «персонаж», мы увидим в качестве примера словоупотребления «вымышленный персонаж». Так что, вертайте предытог взад! LeoKand22:26, 8 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-08T22:26:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2016-01-08T22:26:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z-Leokand-2016-01-08T22:26:00.000Z"]}}-->
Какие АИ вам нужны?... Вам на замену шаблонов или кирлата в статьях тоже АИ нужны? MaxBioHazard05:09, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:09:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z-Leokand-2016-01-08T22:26:00.000Z","replies":["c-Leokand-2016-01-09T08:58:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z"]}}-->
АИ, которые будут весомее, чем Большой толковый словарь русского языка под редакцией доктора филологических наук Кузнецова. Пока же вы не привели вообще никаких АИ, кроме собственного понимания тавтологичности. LeoKand08:58, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T08:58:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-2016-01-09T08:58:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-09T09:09:00.000Z-Leokand-2016-01-09T08:58:00.000Z"]}}-->
Я не считаю, что текст по вашей ссылке запрещает нам провести в Википедии удаление этого прилагательного. Я вообще не понимаю, каким образом этот текст может влиять на наше решение, нужны ли нам здесь эти повторы. Вот скажите: выше приведена правка бота, по-вашему она навредила странице? Вы хотите её откатить? (если да, чего ж ещё не...). Ваша ссылка доказывает лишь, что такое словосочетание в русском языке существует - а не что оно должно использоваться у нас в преамбулах. MaxBioHazard09:09, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T09:09:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":5,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-09T09:09:00.000Z-Leokand-2016-01-09T08:58:00.000Z","replies":["c-Leokand-2016-01-09T09:52:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T09:09:00.000Z"]}}-->
Давайте, всё же, не с конца, а с начала. Вами был выдвинут тезис о том, что «вымышленный персонаж» — тавтология. Ссылкой на АИ было показано, что это не так. Соответственно, вопрос: зачем проводить массовые замены фразы ботом? Должно быть объяснение, а его нет. Стилистические правки ботом не делаются. LeoKand09:52, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T09:52:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":6,"id":"c-Leokand-2016-01-09T09:52:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T09:09:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-09T10:26:00.000Z-Leokand-2016-01-09T09:52:00.000Z"]}}-->
Ещё как делаются: я многократно делал их по запросам на РДБ, типа "представляет из себя"-> "представляет собой" и т.п. Это именно стилевая правка, суть проблемы для которой я обозначил как "тавтология" (наличие словосочетания в словарях, кстати, не опровергает тезис о тавтологичности - и тем более не утверждает стилистической уместности этого оборота конкретно в наших определениях в преамбулах). Так что ссылаться на словари здесь вообще не в тему: мы здесь обсуждаем, нужно ли это нам здесь, в наших определениях, а не в словарях. MaxBioHazard10:26, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T10:26:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":7,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-09T10:26:00.000Z-Leokand-2016-01-09T09:52:00.000Z","replies":["c-Leokand-2016-01-09T11:13:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T10:26:00.000Z"]}}-->
Короче так: тавтологии нет. АИ нет. Аргументов нет. Консенсуса нет. Оставить как есть. Для меня тема закрыта. LeoKand11:13, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T11:13:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":8,"id":"c-Leokand-2016-01-09T11:13:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T10:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Вы забыли частицу «не» перед «поддержано». Либо невнимательно читали обсуждение. —Ле Лой02:02, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T02:02:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-09T02:02:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-09T02:02:00.000Z"]}}-->
Поддержанность, как известно, определяется аргументами, а не числом некорректно аргументированных голосов. MaxBioHazard05:09, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:09:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-09T02:02:00.000Z","replies":["c-Leokand-2016-01-09T09:00:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z"]}}-->
И что же некорректного в ссылке на филологический АИ в обсуждении языковых вопросов? Проясните свою мысль, пожалуйста. LeoKand09:00, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T09:00:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-2016-01-09T09:00:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T05:09:00.000Z","replies":[]}}-->
Вымышленный персонаж — словосочетание, используемое в литературе. Тавтологии нет, аргументов нет, консенсуса нет. Сибиряк11:44, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T11:44:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u0431\u0438\u0440\u044f\u043a-\u0418\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0438\u0431\u0438\u0440\u044f\u043a-\u0418\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a-2016-01-09T11:44:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-09T18:25:00.000Z-\u0421\u0438\u0431\u0438\u0440\u044f\u043a-\u0418\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a-2016-01-09T11:44:00.000Z"],"displayName":"\u0421\u0438\u0431\u0438\u0440\u044f\u043a"}}-->
В литературе много что используется, но это не повод всё это тащить в ВП. Если сомнений в вымышленности никаких нет, как с Волан-де-Мортом, это просто нечто, достойное пера Капитана Очевидность и не нужно в силу этого факта. Если же в литературе есть предположения о наличии у персонажа реального прототипа, это надо в статье описывать, а не выдавать вымышленность за факт в преамбуле. Это просто специфика у ВП такая. Noting personal, как говорится. Фил Вечеровский18:25, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T18:25:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-09T18:25:00.000Z-\u0421\u0438\u0431\u0438\u0440\u044f\u043a-\u0418\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a-2016-01-09T11:44:00.000Z","replies":["c-V1adis1av-2016-01-09T18:51:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-09T18:25:00.000Z"]}}-->
В конкретных ситуациях с тем же Волан-де-Мортом, где вымышленность всех персонажей текста вроде бы очевидна, удалять неудачное определение руками (да и то ещё подумать надо, насколько для читателя эта очевидность очевидна). А бота на это дело не напускать, потому что в других ситуациях конструкция «вымышленный персонаж» в преамбуле логична и оправдана. Пример из «Энциклопедии литературных героев» (М.: Аграф, 1997): «Юрий Милославский — герой исторического романа М. Н. Загоскина „Юрий Милославский, или Русские в 1612 году“ (1829). Ю. М. вымышленный персонаж, помещенный автором в эпоху смутного времени…» В статьях об исторических романах особенно отчётливо видна необходимость отделять вымышленных персонажей от реально существовавших. --V1adis1av18:51, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T18:51:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":4,"id":"c-V1adis1av-2016-01-09T18:51:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-09T18:25:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-09T19:09:00.000Z-V1adis1av-2016-01-09T18:51:00.000Z"]}}-->
Предлагается удалить конструкцию-определение, то есть конструкцию, начинающуюся с длинного тире, за которым идёт вымышленный персонаж. Ваш текст под это определение не подходит. В конкретных ситуациях с тем же Волан-де-Мортом, где вымышленность всех персонажей текста вроде бы очевидна - статей о таких персонажах, очевидно вымышленных, подавляющее большинство в рувики среди всех статей, содержащих эту фразу. MaxBioHazard19:09, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T19:09:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":5,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-09T19:09:00.000Z-V1adis1av-2016-01-09T18:51:00.000Z","replies":["c-V1adis1av-2016-01-10T00:14:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T19:09:00.000Z"]}}-->
У Вас выйдет вот что: «Григорий Алекса́ндрович Печо́рин — персонаж, офицер русской императорской армии, главный герой романов „Герой нашего времени“…»; «Фантома́с (фр. Fantômas, человек-фантом) — персонаж, гениальный преступник, скрывающий своё лицо»; «Га́рри Джеймс По́ттер (англ. Harry James Potter) — персонаж, главный герой серии романов английской писательницы Джоан Роулинг»; «Ричард Шарп (англ. Richard Sharpe) — персонаж, английский стрелок, главный герой цикла исторических романов Бернарда Корнуэлла». Во всех этих случаях сейчас «вымышленный персонаж». То, что получается, выглядит не по-русски. --V1adis1av00:14, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T00:14:00.000Z","author":"V1adis1av","type":"comment","level":6,"id":"c-V1adis1av-2016-01-10T00:14:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-09T19:09:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-10T10:29:00.000Z-V1adis1av-2016-01-10T00:14:00.000Z","c-109.172.98.69-2016-01-10T01:13:00.000Z-V1adis1av-2016-01-10T00:14:00.000Z"]}}-->
Добавление слова «вымышленный» не переводит эти кошмарики на русский язык. Фил Вечеровский10:29, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T10:29:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-10T10:29:00.000Z-V1adis1av-2016-01-10T00:14:00.000Z","replies":[]}}-->
В случае с Поттером лучше и "персонаж" убрать. Поскольку дальше сразу сообщается, что он главный герой. А главный герой произведения несомненно является персонажем произведения. Это мы в школьных сочинениях воды наливали, чтобы подлиннее вышло. А тут-то зачем? 109.172.98.6901:13, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T01:13:00.000Z","author":"109.172.98.69","type":"comment","level":7,"id":"c-109.172.98.69-2016-01-10T01:13:00.000Z-V1adis1av-2016-01-10T00:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Нонсенс! Яркий пример того, как на совершенно ровном месте, где не может возникнуть вопрос (никакой!), вопрос, всё-таки, возникает, и как некоторые участники начинают на этом самом ровном месте «дискутировать». Тут либо надо про всех писать «герой», либо — «вымышленный персонаж», потому, как персонажи бывают и не вымышленные. Такая, понимаете ли, фигура речи. И это надо понимать. И укреплять свою функциональную грамотность. Тогда не будет возникать вопросов на «ровном месте». --OZH12:35, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T12:35:00.000Z","author":"OZH","type":"comment","level":2,"id":"c-OZH-2016-01-11T12:35:00.000Z-MaxBioHazard-2016-01-08T18:14:00.000Z","replies":["c-MaxBioHazard-2016-01-11T12:53:00.000Z-OZH-2016-01-11T12:35:00.000Z","c-Vcohen-2016-01-11T13:28:00.000Z-OZH-2016-01-11T12:35:00.000Z"]}}-->
"Герой" имеет лишнюю засоряющую коннотацию "положительный персонаж" MaxBioHazard12:53, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T12:53:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":3,"id":"c-MaxBioHazard-2016-01-11T12:53:00.000Z-OZH-2016-01-11T12:35:00.000Z","replies":[]}}-->
Более того, "герой" без последующего "...произведения" - это совсем не то же, что "герой произведения". Например, Ленин (герой) - это не то, что Ленин (персонаж) или Ленин (вымышленный персонаж). Vcohen13:28, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T13:28:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-2016-01-11T13:28:00.000Z-OZH-2016-01-11T12:35:00.000Z","replies":[]}}-->
Может сделаем какой-нибудь марафон по авторскому праву? А то на некоторые статьи без грусти не взглянешь, хотя в нашем случае они очень даже необходимы. С уважением, Iniquity15:20, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T15:20:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":1,"id":"c-Iniquity-2016-01-04T15:20:00.000Z-\u041c\u0430\u0440\u0430\u0444\u043e\u043d_\u043f\u043e_\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u043c\u0443_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0443","replies":["c-Saint_Johann-2016-01-04T16:39:00.000Z-Iniquity-2016-01-04T15:20:00.000Z"]}}-->
Многие из статей по авторскому праву можно, как я понимаю, улучшить в рамках первой номинации проходящего конкурса по общественному достоянию (например, мной в рамках этого конкурса дописывается статья «Авторское право в СССР»). Так что сейчас организовывать два конкурса со схожей тематикой несколько странно. St.Johann16:39, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T16:39:00.000Z","author":"Saint Johann","type":"comment","level":2,"id":"c-Saint_Johann-2016-01-04T16:39:00.000Z-Iniquity-2016-01-04T15:20:00.000Z","replies":["c-Iniquity-2016-01-04T16:53:00.000Z-Saint_Johann-2016-01-04T16:39:00.000Z"],"displayName":"Johann"}}-->
@Saint Johann:Общественное достояние это хорошо, но не всё. В марте или апреле можно и на АП в целом переключиться, я же не говорю прям сейчас организовывать. С уважением, Iniquity16:53, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T16:53:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-2016-01-04T16:53:00.000Z-Saint_Johann-2016-01-04T16:39:00.000Z","replies":["c-Be_nt_all-2016-01-04T18:01:00.000Z-Iniquity-2016-01-04T16:53:00.000Z"]}}-->
Ага, только хотел немного дополнить добросовестное использование, глянул, и понял, что немного тут не обойдёшься. К текущему марафону никаким боком, однако не привяжешь. --be-nt-all18:01, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T18:01:00.000Z","author":"Be nt all","type":"comment","level":4,"id":"c-Be_nt_all-2016-01-04T18:01:00.000Z-Iniquity-2016-01-04T16:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"be-nt-all"}}-->
Кто тут вообще любитель марафоны организовывать?:) С уважением, Iniquity19:01, 5 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-05T19:01:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":1,"id":"c-Iniquity-2016-01-05T19:01:00.000Z-\u041c\u0430\u0440\u0430\u0444\u043e\u043d_\u043f\u043e_\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u043c\u0443_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0443","replies":["c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-11T04:08:00.000Z-Iniquity-2016-01-05T19:01:00.000Z"]}}-->
Это нельзя любить, это можно только терпеть ради улучшения Википедии. —Ле Лой04:08, 11 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-11T04:08:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-11T04:08:00.000Z-Iniquity-2016-01-05T19:01:00.000Z","replies":["c-\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c-2016-01-12T05:17:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-11T04:08:00.000Z","c-Iniquity-2016-01-13T21:12:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-11T04:08:00.000Z"]}}-->
Не говори за всех . --Есстествоиспытатель{сообщения}05:17, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T05:17:00.000Z","author":"\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0415\u0441\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u0438\u0441\u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c-2016-01-12T05:17:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-11T04:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Прям так серьёзно xD С уважением, Iniquity21:12, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T21:12:00.000Z","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-2016-01-13T21:12:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-01-11T04:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Доброго времени суток. Возник вопрос.
В Категории Статьи есть подкатегория Классификация по главным темам, а в ней единственная Категория Спорт.
Не лучше-ли Категорию Спорт направить в Категорию Статьи, а Категорию Классификация по главным темам убрать?
Есть ещё вариант перенаправить все подкатегории в категорию Классификация по главным темам.
С уважением STUDENT5716:22, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T16:22:00.000Z","author":"STUDENT57","type":"comment","level":1,"id":"c-STUDENT57-2016-01-03T16:22:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f:_\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":["c-Vcohen-2016-01-03T16:26:00.000Z-STUDENT57-2016-01-03T16:22:00.000Z"]}}-->
Это сюда: ВП:ОБКАТ. Vcohen16:26, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T16:26:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-2016-01-03T16:26:00.000Z-STUDENT57-2016-01-03T16:22:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Формальный. Обсуждение открыто. С уважением, --DimaNižnik17:20, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T17:20:00.000Z","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":1,"id":"c-Dimaniznik-2016-01-04T17:20:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_6","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
Возникло предложение. В шаблоне Государственный деятель есть графа образование, а в шаблоне Персона нет. Есть много случаев, когда я хочу добавить Альма Матер к персоне, но Альма Матер есть только в шаблоне Учёный. Можно ли добавить новую графу «образование» к шаблону Персона? Как получить на это консенсус? --Vald14:46, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T14:46:00.000Z","author":"Vald","type":"comment","level":1,"id":"c-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u041f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0430","replies":["c-GennadyL-2016-01-03T16:21:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","c-P.Fisxo-2016-01-03T19:25:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","c-Glovacki-2016-01-03T19:29:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","c-Dghor-2016-01-04T13:01:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","c-GennadyL-2016-01-05T06:54:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","c-Dghor-2016-01-06T05:48:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z"]}}-->
Этот шаблон уже мусолился по самое некуда. Еще от гос. деятеля перетащить партийность, место захоронения и прочее... Чем выдающиеся персоны хуже рядовых деятелей?! :-) Gennady16:21, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T16:21:00.000Z","author":"GennadyL","type":"comment","level":2,"id":"c-GennadyL-2016-01-03T16:21:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","replies":["c-Vald-2016-01-03T17:28:00.000Z-GennadyL-2016-01-03T16:21:00.000Z"],"displayName":"Gennady"}}-->
@GennadyL: Если в статье о конструкторе использован шаблон Персона, вместо шаблона Учёный, я хочу графу образование, чтобы указать, какой вуз он закончил (МАИ, МЭИ, МВТУ, др.). С уважением, --Vald17:28, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T17:28:00.000Z","author":"Vald","type":"comment","level":3,"id":"c-Vald-2016-01-03T17:28:00.000Z-GennadyL-2016-01-03T16:21:00.000Z","replies":["c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-04T00:05:00.000Z-Vald-2016-01-03T17:28:00.000Z"]}}-->
А зачем хотеть? Просто возьмите да замените карточку. {{Персона}} — это вообще меташаблон, для статей как правило не предназначенный. Фил Вечеровский00:05, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T00:05:00.000Z","author":"\u0424\u0438\u043b \u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-04T00:05:00.000Z-Vald-2016-01-03T17:28:00.000Z","replies":["c-Deinocheirus-2016-01-04T00:10:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-04T00:05:00.000Z"]}}-->
Нет, ну есть люди, которых не подведёшь под имеющийся набор карточек для персоналий. Для конструктора действительно карточка «Учёный» не очень подходит. --Deinocheirus00:10, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T00:10:00.000Z","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":5,"id":"c-Deinocheirus-2016-01-04T00:10:00.000Z-\u0424\u0438\u043b_\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-01-04T00:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Мне кажется, что это дельное предложение. P.Fiŝo☺19:25, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T19:25:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2016-01-03T19:25:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"P.Fi\u015do"}}-->
Вообще объединять надо все эти шаблоны. Очень часто человек (особенно до XX века) и учёный и писатель. Тогда и не будет проблем что в одной карточке есть какое-то поле, а в других нет. --Glovacki19:29, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T19:29:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":2,"id":"c-Glovacki-2016-01-03T19:29:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","replies":[]}}-->
Абсолютно с этим согласен. Нужна унификация всех этих шаблонов. Разница в том, как классифицировать ту или иную персону - весьма условна. К примеру, кто-то больше склоняется, что Леонардо да Винчи, скорее, художник, кто-то, что учёный, кто-то, что конструктор, и т.д. Нужны просто соответствующие графы в шаблоне "Персона" или встраиваемые в него шаблоны (по типу шаблонов {{место рождения}}, {{место смерти}}), автоматически заносящие персону в ту или иную категорию по роду деятельности. При этом, совершенно не противоречит действительности, чтобы одна и та же персона могла находиться одновременно в нескольких подобных категориях (к примеру, писатель и государственный деятель). И пусть в шаблоне "Персона" будут такие графы, как "Образование" и т.п. - когда надо заполняем их, а когда не надо - нет. Или сделать шаблон "Персона" шаблоном с подстраницами по типу шаблона {{Судно}} (см. также Категория:Шаблоны:Подстраницы шаблона Судно). --Dghor13:01, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T13:01:00.000Z","author":"Dghor","type":"comment","level":2,"id":"c-Dghor-2016-01-04T13:01:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","replies":[]}}-->
Эх, сколько на эту тему уже говорилось/писалось... Унификация - это весч! Но кто за это возьмется? Gennady06:54, 5 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-05T06:54:00.000Z","author":"GennadyL","type":"comment","level":2,"id":"c-GennadyL-2016-01-05T06:54:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Gennady"}}-->
А сколько именно было говорено/написано (можно ссылочки посмотреть)? И был ли достигнут консенсус в подобных обсуждениях? Если да - то за чем же дело встало? - Вносит же кто-то изменения в данный <editprotected> шаблон… Ведь, если консенсус был достигнут, то почему не было соответствующего запроса на СО статьи? --Dghor05:48, 6 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-06T05:48:00.000Z","author":"Dghor","type":"comment","level":2,"id":"c-Dghor-2016-01-06T05:48:00.000Z-Vald-2016-01-03T14:46:00.000Z","replies":[]}}-->
Может не мешало бы сделать временную линейку портретов людей? А то со временем человек меняется и выглядит иначе. Не мешало бы это как-то организовать. Вопрос как? При это, что бы странички слишком не были "тяжёлыми" и грамоздкими. Как пример портрет сейчас (2016 год),а под ним что-то вроде кнопки-стрелки "назад", меняющей превьюшку на превью другого года (допустим 2010 года).4Sage Wiki15:38, 2 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-02T15:38:00.000Z","author":"4Sage Wiki","type":"comment","level":1,"id":"c-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z-\u0412\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f_\u043b\u0438\u043d\u0435\u0439\u043a\u0430_\u043f\u043e\u0440\u0442\u0440\u0435\u0442\u043e\u0432","replies":["c-AndyVolykhov-2016-01-02T15:41:00.000Z-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z","c-Saidaziz-2016-01-03T04:11:00.000Z-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z","c-GennadyL-2016-01-03T16:24:00.000Z-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z"]}}-->
Редко есть столько свободных портретов. AndyVolykhov↔15:41, 2 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-02T15:41:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2016-01-02T15:41:00.000Z-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z","replies":[]}}-->
Иллюстрации в статьях приводятся не для красоты, а для раскрытия темы и пояснения смысла. Такая галерея может иметь смысл для довольно узкого круга статей. Например, для артистов и актёров с долгой карьерой. - Saidaziz04:11, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T04:11:00.000Z","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-2016-01-03T04:11:00.000Z-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z","replies":[]}}-->
Хорошая идея. Часто реализована на некоторых перс. сайтах выдающихся людей. Только чем определить их количество в линейке? Gennady16:24, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T16:24:00.000Z","author":"GennadyL","type":"comment","level":2,"id":"c-GennadyL-2016-01-03T16:24:00.000Z-4Sage_Wiki-2016-01-02T15:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"Gennady"}}-->