Википедия:Форум/Предложения

ВП:Ф-ПРЕ

Форум — Предложения

Обсуждение предложений по работе Википедии, не связанных с правилами.
Изменение же правил Википедии обсуждается на форуме правил.

Discord
IRC

Оспаривание итогов
административных действий

Поиск по всему
форуму и архиву

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-20240929110600","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"],"text":"\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","linkableTitle":"\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"}-->

Иллюстрирование

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-20240929110600","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"]}}-->

__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Pessimist2006-20240929142800-Stjn-20240929125700","timestamp":"20240929142800"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__9__-->__DTAUTHORCOUNT__3__-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-20240929110600","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"],"text":"\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","linkableTitle":"\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"}-->

Для примера Статья с 500-ми посещений. Она не самая критичная, есть много "круче", да и из этой я уже марочку и конвертик удалил (поспешил). Просто накипало, накипало, накипело...

Суть вот в чем, у всех в настройках есть размер картинок (либо по умолчанию, либо какой нравится). Но люди у нас любят задавать свои размеры в произвольном порядке ДЛЯ ВСЕХ, потому как им так нравится... В итоге во всех статьях постепенно формируется галерея, где одна картинка размером на одного любителя, другая на другого, третья по умолчанию и т.д. Выглядит неопрятно и возникают вопросы вроде: чем фото «Замок Нойшванштайн» важнее фото «Вагнера с семьёй»? Ну не просто так-же она большим форматом дана, есть некий сакральный смысл... наверное...

Предложение такое: прописать в ВП:Иллюстрирование, что отклонение от основного формата в виде |ХХХpx| должно происходить только при какой-либо надобности, а не по оформительским предпочтениям иллюстратора. — @ → SAV 11:06, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929110600","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600-\u0418\u043b\u043b\u044e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-20240929111700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600","c-Stjn-20240929125700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600"],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->

«Особая надобность» по моему скромному опыту возникает от трети до половины случаев (за вычетом изображения в карточке). Потому что в один по ширине размер пихать вертикальные и горизонтальные изображения, мягко говоря, неразумно. Не говоря уже степени детализации, которая разная примерно везде. Pessimist (обс.) 11:17, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929111700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240929111700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929112600-Pessimist2006-20240929111700","c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929113400-Pessimist2006-20240929111700"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Недавно был в статья Пётр Первый (5 тяс. посещений/день), надобности не увидел. А сюда зашел еще пример показать - Вагон-ледник. Вроде и не критично, но ничем ведь не спровоцировано. А выглядит неопрятно. И ЗАЧЕМ??? @ → SAV 11:26, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929112600","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":3,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929112600-Pessimist2006-20240929111700","replies":[],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->
- Вот прямо подряд, один за другим... Вагонетка. Снова: ЗАЧЕМ??? — @ → SAV 11:34, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929113400","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":3,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929113400-Pessimist2006-20240929111700","replies":["c-Pessimist2006-20240929114500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929113400"],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->
  - А я тут вандализм в статьях отменяю, вот прям надоело. Давайте статьи редактировать запретим, а разрешим только в случае особой надобности.
    Что за манера, найдя какие-то косяки у отдельных участников, предлагать ввести запреты для всех? Pessimist (обс.) 11:45, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929114500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20240929114500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929113400","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929115000-Pessimist2006-20240929114500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
    - А кто предлагал ввести запреты? Не познакомите нас? @ → SAV 11:50, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929115000","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":5,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929115000-Pessimist2006-20240929114500","replies":["c-Pessimist2006-20240929115600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929115000"],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->
      - А предложение ваше собственно о чём? Я же говорю, так можно для статей написать, что просто так их редактировать не следует, а «только при какой-либо надобности». Вы только что предлагали запрет на скрытый текст потому что нашли что-то ненужное в скрытом тексте. Теперь ограничения на оформление иллюстраций — по такой же причине. Если бы я на каждые несколько исправленных проблем вносил сюда предложения об изменений правил — вы бы только их тут и и читали, штук по 5 в день.
        Скажу проще — нет, такое ограничение в правилах не нужно. На горизонтальные изображения в большинстве случаев надо писать размеров в пикселах. Pessimist (обс.) 11:56, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929115600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20240929115600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929115000","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Несмотря на вашу как обычно эксцентричную подачу, отмечу, что в английском разделе по схожим причинам предписывается не устанавливать размер в пикселях, а ставить их в коэффициентах (параметром upright=X) от стандартного размера изображений (220px), см. MOS:IMAGESIZE. У нас просто правила оформления статей куда менее разработаны и такого рода проблемам там уделяется в итоге меньше внимания. stjn 12:57, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929125700","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240929125700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240929110600","replies":["c-Pessimist2006-20240929142800-Stjn-20240929125700"]}}-->
- А вот такой вариант да, ближе к теме. Pessimist (обс.) 14:28, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929142800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20240929142800-Stjn-20240929125700","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-MBH-20240927124000","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b-20240927124000","replies":["c-MBH-20240927124000-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b"],"text":"\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c \u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b","linkableTitle":"\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c \u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b"}-->

Доудалить ВП:Репосты

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-MBH-20240927124000","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b-20240927124000","replies":["c-MBH-20240927124000-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b"]}}-->

__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Stjn-20240927145100-MBH-20240927124000","timestamp":"20240927145100"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__3__-->__DTAUTHORCOUNT__3__-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-MBH-20240927124000","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b-20240927124000","replies":["c-MBH-20240927124000-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b"],"text":"\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c \u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b","linkableTitle":"\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c \u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b"}-->

Когда-то давно бот ежесуточно создавал страницу с подневным списком предположительных репостов (созданий ранее удалённых статей). Бот давно умер, теперь другой бот делает иначе (на одной странице), но эти списки подневных репостов до сих пор составляют 5% от общего числа страниц в пр-ве Википедия. Пару лет назад я предложил все их удалить, один бывший админ выступил против, якобы он будет их разбирать - прошло два года, никакого разбора разумеется не случилось. Предлагаю доудалить эту мёртвую свалку. MBH 12:40, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927124000","author":"MBH","type":"comment","level":1,"id":"c-MBH-20240927124000-\u0414\u043e\u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c_\u0412\u041f:\u0420\u0435\u043f\u043e\u0441\u0442\u044b","replies":["c-Cantor-20240927124500-MBH-20240927124000","c-Stjn-20240927145100-MBH-20240927124000"]}}-->

Считаю необходимым дать ссылку на предыдущее обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Общий/2022/09#Удалить_подневные_страницы_репостов. — Cantor (O) 12:45, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927124500","author":"Cantor","type":"comment","level":2,"id":"c-Cantor-20240927124500-MBH-20240927124000","replies":[]}}-->
Да, конечно, никакой пользы в существовании этих страниц не показано. stjn 14:51, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927145100","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240927145100-MBH-20240927124000","replies":[]}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Leokand-20240923113300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445-20240923113300","replies":["c-Leokand-20240923113300-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445","h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u043e\u0433_\u043f\u043e_\u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e_\u043a\u043e\u043b\u043b\u0435\u0433\u0438_\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445-20240929120200"],"text":"\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c \u043e \u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445","linkableTitle":"\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c \u043e \u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445"}-->

Опять о лжефлагах

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Leokand-20240923113300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445-20240923113300","replies":["c-Leokand-20240923113300-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445","h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u043e\u0433_\u043f\u043e_\u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e_\u043a\u043e\u043b\u043b\u0435\u0433\u0438_\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445-20240929120200"]}}-->

__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Rijikk-20240929152900-Stjn-20240929144900","timestamp":"20240929152900"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__56__-->__DTAUTHORCOUNT__13__-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Leokand-20240923113300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445-20240923113300","replies":["c-Leokand-20240923113300-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445","h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u043e\u0433_\u043f\u043e_\u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e_\u043a\u043e\u043b\u043b\u0435\u0433\u0438_\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445-20240929120200"],"text":"\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c \u043e \u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445","linkableTitle":"\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c \u043e \u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445"}-->

В связи с вот этой моей правкой и многократно возникающими у разных участников вопросами касательно ВП:ЛЖЕФЛАГ: а нельзя ли как-то натравить на эту напасть спамфильтр? Чтобы при попытке сохранить статью со вставленным в неё изображением лжефлага с Викисклада или из Википедии фильтр не давал её сохранить. Сам список, конечно, придётся в ручную создавать. Или же (если это возможно), чтобы бот прошёлся по c:Category:Fictional flags и всем подкатегориям и составил список. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:33, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923113300","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-20240923113300-\u041e\u043f\u044f\u0442\u044c_\u043e_\u043b\u0436\u0435\u0444\u043b\u0430\u0433\u0430\u0445","replies":["c-5.228.82.36-20240923190400-Leokand-20240923113300","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600-Leokand-20240923113300","c-Cathraht-20240924143400-Leokand-20240923113300","c-Stjn-20240924181700-Leokand-20240923113300","c-Rijikk-20240925081300-Leokand-20240923113300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->

Надо ещё https://www.fotw.info в спамлист добавить, этот мусор часто оттуда несут. 5.228.82.36 19:04, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923190400","author":"5.228.82.36","type":"comment","level":2,"id":"c-5.228.82.36-20240923190400-Leokand-20240923113300","replies":[]}}-->
Спамфильтр — это хорошо, если, конечно, данную идею получится осуществить. А что у нас имеется сейчас? А сейчас у нас есть ВП:ЛЖЕФЛАГ, где вроде как прописано всё хорошо: «Государственные гербы и флаги, то есть изображения, ассоциирующиеся в целом с каким-то государством, являются достаточно поздним понятием, которое возникло лишь в Новое и Новейшее время... Приписывание флага и герба тому или иному историческому государству возможно лишь со ссылкой на академический источник, в котором чётко и однозначно указано, что данное изображение являлось государственным или национальным гербом и/или флагом. Рекомендуется указывать флаг и/или герб лишь в том случае, если о нём существует отдельная статья; в данном случае ссылка на АИ заменяется прямой ссылкой на статью в Википедии».

Однако даже несмотря на это правило — проблемы остаются. Особенно это касается «лжефлагов» (фантазийный флаг проще создать, чем фантазийный герб). Предлагаю несколько радикальное решение, касающееся флагов государств.

Как известно, государственные флаги у подавляющего большинства современных государств появились только в новое и новейшее время (при этом самым старым государственным флагом считается флаг Дании, известный с 13-го века). Да и само современное понятие «государственного (национального) флага» по сути сформировалось в этот же период. Поэтому предлагаю провести условную границу — 1600 год. И в статьях об исторических государствах, прекративших своё существование до этого года, флагов формата «государственный флаг», «национальный флаг», «флаг государства» (например, «флаг Каледонии», где Каледония — условное государство) вообще не размещать. В свою очередь, в статьях об исторических государствах, существовавших после 1600 года, флаги указанных выше форматов (или подобных им) могут помещаться, когда они относятся к периоду после 1600 года.

По необходимости в текстах статей об исторических государствах, существовавших до 1600 года, но никак не в карточке статьи (!), возможно размещение штандартов (знамён) правителя, военных или религиозных знамён, морских флагов с чёткой атрибуцией, что это, к примеру, личное знамя такого-то правителя или такое-то военное знамя или морской флаг военных кораблей такой-то страны. При этом обязательна ссылка на авторитетный источник. Исключение про карточку статьи упомянуто, чтобы под видом «государственного флага» там не появилось, к примеру, реально существовавшее знамя, не имевшее таких функций (знамя правителя, религиозное или военное знамя и др.). Полагаю, что моё предложение позволит отсечь появление в карточках статей, а также собственно в текстах статей об исторических государствах львиной доли фантазийных флагов, а также различных знамён, часто ошибочно выдаваемых за государственный флаг. Распространение подобной нормы не только на карточки статей, но и на сами тексты статей необходимо, чтобы «лжефлаги» плавно не перетекли из карточки в текст самой статьи.

И ещё: подобную норму о флагах (с условной границей в 1600 год) необходимо распространить, помимо собственно исторических государств, на статьи о правителях этих государств и государственных институтах (включая статьи об армии и флоте), где также могут появляться «лжефлаги», выдаваемые за государственные или национальные. Сюда же отнести статьи об исторических личностях и исторических событиях (войны, битвы и т. д.).

В целом, считаю, что моё предложение вполне рационально. Дальше вопрос: как его осуществить? Отвечаю. Необходимо сделать соответствующее дополнение в ВП:ЛЖЕФЛАГ, а затем постепенно убирать из карточек статей и собственно самих статей изображения флагов, не соответствующих данной норме ВП:ЛЖЕФЛАГ. Ну а новые правки в статьи, не соответствующие указанному правилу, просто отменять со ссылкой на это самое правило (а к злостным нарушителям правила — применять соответствующие ограничения, вплоть до их блокировки). С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:16, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924081600","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600-Leokand-20240923113300","replies":["c-Pessimist2006-20240924082800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600","c-AndyVolykhov-20240924133300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600","c-Cathraht-20240924142300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600"]}}-->

Само предложение, включая точку отсечения, кажется разумным, но к этому было бы крайне желательно чтобы компетентные участники составили список исключений типа той же Дании. Pessimist (обс.) 08:28, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924082800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20240924082800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600","replies":["c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924084900-Pessimist2006-20240924082800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Конечно, можно составить список исключений. А можно просто рассказать об исторических флагах стран (до 1600 года) в соответствующих статьях о флагах исторических и современных государств (естественно, с опорой на авторитетные источники). Например, о флаге Дании есть соответствующая статья — Флаг Дании. Тем более, что Дания ныне существующее государство, и флаг Дании в статье о ней, конечно же, имеется. Гренадеръ (обс.) 08:49, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924084900","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924084900-Pessimist2006-20240924082800","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240924120700-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924084900"]}}-->
  - Я некоторое время назад я предлагал создать отдельный шаблон для государств до Нового времени. Пусть будет до 1600 года. В нём просто убрать параметры, связанные с флагом и гербом (и гимном). Просто и технично. Nikolay Omonov (обс.) 12:07, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924120700","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":5,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240924120700-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924084900","replies":["c-Cantor-20240924120900-Nikolay_Omonov-20240924120700"]}}-->
    - Шаблон:Историческое государство? — Cantor (O) 12:09, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924120900","author":"Cantor","type":"comment","level":6,"id":"c-Cantor-20240924120900-Nikolay_Omonov-20240924120700","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240924122000-Cantor-20240924120900"]}}-->
      - Да. Допустим, какой-нибудь Шаблон:Историческая полития — и предмету такое название лучше соответствует. Не все эти «исторические государства» были государствами. Например, Антский союз или Северная конфедерация племён — появление у них флага или герба вполне может быть вопросом времени. Nikolay Omonov (обс.) 12:20, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924122000","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":7,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240924122000-Cantor-20240924120900","replies":["c-Cathraht-20240924142700-Nikolay_Omonov-20240924122000","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925091600-Nikolay_Omonov-20240924122000","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925093800-Nikolay_Omonov-20240924122000"]}}-->
        Поддерживаю название предполагаемого шаблона, удачно, т.к. применимость очень универсальна для всего исторического периода. Cathraht (обс.) 14:27, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924142700","author":"Cathraht","type":"comment","level":8,"id":"c-Cathraht-20240924142700-Nikolay_Omonov-20240924122000","replies":[]}}-->
        
        Единственно, что такой предлагаемый шаблон «Историческое государство» без параметров «флаг», «герб», «гимн» не должен распространяться на исторические государства нового и новейшего времени (например, Австро-Венгрия, Германская империя, Российская империя, СССР и т. д.), у которых подобные атрибуты государства существовали. Ещё отмечу следующее: мне кажется, что убрать из статей об исторических государствах «государственный флаг», согласно предлагаемой новой норме ВП:ЛЖЕФЛАГ, гораздо технически проще, чем заменять шаблоны в статьях. Гренадеръ (обс.) 09:16, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925091600","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925091600-Nikolay_Omonov-20240924122000","replies":["c-Pessimist2006-20240925095300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925091600"]}}-->
        Убрать-то проще так, а вот предотвратить новые выставления лжефлагов проще, когда такого поля просто нет. Pessimist (обс.) 09:53, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925095300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20240925095300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925091600","replies":["c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925095900-Pessimist2006-20240925095300"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        С этим я согласен. Гренадеръ (обс.) 09:59, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925095900","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925095900-Pessimist2006-20240925095300","replies":[]}}-->
        
        P. S. Хотя, конечно, я не против реализации нового шаблона, если такая идея будет осуществлена. Гренадеръ (обс.) 09:38, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925093800","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925093800-Nikolay_Omonov-20240924122000","replies":[]}}-->
Поддерживаю 1600 год как отсечку для флагов, значительную часть проблем позволит решить. (Если кто-то предложит более обоснованную дату, тоже могу поддержать). AndyVolykhov ^↔ 13:33, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924133300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20240924133300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600","replies":[]}}-->
Поддерживаю предложение коллеги @Гренадеръ на ограничение использования флагов (и гербов) в статьях об исторических государствах и идею коллеги @Nikolay Omonov о создании шаблона для политий, существовавших до определённой даты, в котором не будет поля "флаг", "герб", а также аналогичных полей для других строк: о государствах-предшественниках, преемниках, правителях и т. д. — иллюстрации в этих пунктах ещё чаще бывают ориссом, лжесимволикой и вообще случайными изображениями, чем в графах флаг и герб (иногда Гомер может быть флагом древнегреческих Тёмных веков). Для исключений, где наличие флага подтверждено АИ, типа Дании, вероятно, можно допустить использование существующего шаблона "Историческое государство", а можно просто указать и описать флаг в теле статьи в соответствующем разделе. Второе выглядит проще, т.к. не будет ломать систему и создавать прецедент. Но первый вариант (разрешение для исключений) тоже жизнеспособен, если исключения будут формироваться по принципу вайт-листа с обязательным предварительным обсуждением на историческом форуме (для привлечения внимания участников). Касаемо даты, отсекающей "Исторические политии" (название для шаблона, предложенное выше, на мой взгляд, очень удачное и всеобъемлющее) от "Исторических государств" 1600 год выглядит весьма удачным, но можно и обсудить. Если есть желание провести отсечку не по круглой дате, а привязать к какому-либо событию, которое в значительной степени повлияло на ход истории государств (развитие, упадок, перекрой границ и т. д.), можно взять за основу начало Тридцатилетней войны или Вестфальский мир, т.к. в XVII веке это, пожалуй, значимые вехи в истории развития европейских государств. По поводу технической реализации вопроса, это потребует создание шаблона и замену в большом количестве статей — каким образом наиболее просто это возможно реализовать? Cathraht (обс.) 14:23, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924142300","author":"Cathraht","type":"comment","level":3,"id":"c-Cathraht-20240924142300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240924081600","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240924155900-Cathraht-20240924142300"]}}-->
- Я думаю, что в документации к шаблону можно прописать что-то такое: для государств и других политий до 1600 года, исключая имевшие государственные символы ранее 1600 года. По реализации просто пройтись по статьям, где использован Шаблон:Историческое государство. Я могу это сделать. Nikolay Omonov (обс.) 15:59, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924155900","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":4,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240924155900-Cathraht-20240924142300","replies":["c-Cathraht-20240924192500-Nikolay_Omonov-20240924155900","c-Cathraht-20240925003100-Nikolay_Omonov-20240924155900"]}}-->
  - Если делать надо будет вручную, готов тоже подключиться. Cathraht (обс.) 19:25, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924192500","author":"Cathraht","type":"comment","level":5,"id":"c-Cathraht-20240924192500-Nikolay_Omonov-20240924155900","replies":[]}}-->
  - Ещё, вероятно, стоит убрать или изменить параметры pN, sN, т.к. без изображений там будет тот самый здоровенный по клику знак вопроса и стрелка. Если убрать, то вместо них использовать аналоги "до" и "после" (где текстом название единицы и которые внизу карточки). Либо изменить pN и sN так, чтобы отображалось как сейчас в до/после (но без иллюстраций, естественно). Cathraht (обс.) 00:31, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925003100","author":"Cathraht","type":"comment","level":5,"id":"c-Cathraht-20240925003100-Nikolay_Omonov-20240924155900","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925060700-Cathraht-20240925003100"]}}-->
    - +1 Nikolay Omonov (обс.) 06:07, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925060700","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":6,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925060700-Cathraht-20240925003100","replies":[]}}-->

Хорошая идея, не могу представить, где использование флагов категории "вымышленный флаг" в статьях может быть полезным (никогда не понимал, зачем вообще они нужны на складе, но это другой вопрос). Также есть ещё более широкая категория, Category:Special or fictional flags, там ещё больше всего (но не особо знаю, чем они отличаются). Cathraht (обс.) 14:34, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924143400","author":"Cathraht","type":"comment","level":2,"id":"c-Cathraht-20240924143400-Leokand-20240923113300","replies":["c-90.154.73.255-20240924222300-Cathraht-20240924143400"]}}-->
- "никогда не понимал, зачем вообще они нужны на складе, но это другой вопрос" - потому что Викисклад - это помойка, куда сливают вообще всё, лишь бы авторских прав не было. 90.154.73.255 22:23, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924222300","author":"90.154.73.255","type":"comment","level":3,"id":"c-90.154.73.255-20240924222300-Cathraht-20240924143400","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925060900-90.154.73.255-20240924222300"]}}-->
  - И с нарушением АП там масса материалов. Подавал некоторые запросы на удаление, показывая, что материал копивио — до сих пор висят. Nikolay Omonov (обс.) 06:09, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925060900","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":4,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925060900-90.154.73.255-20240924222300","replies":[]}}-->
С технической точки зрения, кажется, будет куда проще попросить одного из ботоводов написать бота, который бы либо отслеживал наличие лжефлагов в статьях, либо удалял их при добавлении, чем добавить фильтр на теоретически безразмерную категорию, члены которой находятся на Викискладе. Может @MBH будет такое интересно. stjn 18:17, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924181700","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240924181700-Leokand-20240923113300","replies":[]}}-->
Хочу удостовериться - вот такая правка однозначно ошибочная? Rijikk (обс.) 08:13, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925081300","author":"Rijikk","type":"comment","level":2,"id":"c-Rijikk-20240925081300-Leokand-20240923113300","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925082500-Rijikk-20240925081300","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925093500-Rijikk-20240925081300","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925094200-Rijikk-20240925081300"]}}-->
- Однозначно. Никакого «баннера Казани» существовать не могло. В описании файла «The rulers of Kazan used varying colours banners when going into battle, of which banners with Mongol blue were the most common». То есть есть просто цвет и не для Казани, а для каких-то условных монголов. Откуда конкретный оттенок и форма? И уж точно это не гос. символика.
  Классика: как рождаются фальсификации. Nikolay Omonov (обс.) 08:25, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925082500","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":3,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925082500-Rijikk-20240925081300","replies":[]}}-->
- Всегда интересно: если это (что вполне очевидно) не государственный (не национальный) флаг, зачем он нужен в карточке статьи? Что он показывает? Как на учениях — где условные «красные» и где условные «синие»? Гренадеръ (обс.) 09:35, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925093500","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925093500-Rijikk-20240925081300","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925101200-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925093500"]}}-->
  - Чтобы было красиво. Лично мне это напоминает игры серии Total War. Кто-то и к энциклопедии относится как к игре. Nikolay Omonov (обс.) 10:12, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925101200","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":4,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925101200-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925093500","replies":["c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103200-Nikolay_Omonov-20240925101200"]}}-->
    - Я в принципе так и думал, что это избыточное (а главное, недостоверное) «украшательство» статей Википедии. Гренадеръ (обс.) 10:32, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925103200","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103200-Nikolay_Omonov-20240925101200","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925104800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103200"]}}-->
      - Это как с теми статьями, где Вы не даете проталкивать ориссные перерисовки флагов, которые кто-то хочет разместить, потому что так ему красивее. В лоре игры, фильма или художественной книги вполне уместно разместить флажки покрасивее. Потом юзер искренне недоумевает, зачем вы отменили его красоту? Представьте, что мы дизайнеры видеоигры. Вам оппонент предлагает только что спроектированный им симпатичный сет разных знамён для юнитов, а Вы суете ему в ответ невыразительную картинку. Какие-то крючкотворцы или просто враги всего хорошего и красивого. Вот вам лично надо, чтобы был некрасивый флаг или надо цепляться к новичку? А может вы против монголов/финно-угров/славян (против их национальной гордости/самобытности/национального менталитета/исконности/посконности/чистоты расы etc) и не хотите, чтобы у них был свой красивый флаг? Потом такой юзер идет рассазывать, какое ужасное здесь место и как он «обставил вас аргументами», а вам кроме ссылки на непонятные правила нечего было возразить. Nikolay Omonov (обс.) 10:48, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925104800","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":6,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925104800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103200","replies":["c-Pessimist2006-20240925105500-Nikolay_Omonov-20240925104800","c-Cathraht-20240925105600-Nikolay_Omonov-20240925104800"]}}-->
        У многих геймеров вообще специфическое отношение к реальности, которая, по их мнению, неправильная потому, что не соответствует их игровым сценариям. См. историю статьи о Таборицком. На СО так и писали, что Таборицкий, мол, известен только потому, что он один из главных персонажей какого-то фанатского мода. Pessimist (обс.) 10:55, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925105500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20240925105500-Nikolay_Omonov-20240925104800","replies":["c-Cathraht-20240925110500-Pessimist2006-20240925105500","c-Nikolay_Omonov-20240925122700-Pessimist2006-20240925105500","c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240926001700-Pessimist2006-20240925105500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        Кмк это не связано с игроиндустрией, это общая ситуация, когда человек поиграл в игру/посмотрел фильм/прочитал книжку с упоминанием персоналии о которой никогда не слышал, а потом, видя статью о персоналии в Википедии, вдохновляется и идёт править. При этом для него эта персоналия прежде всего персонаж, нежели реальный человек, в виду того, что единственный его источник знаний о ней это игра/фильм/книга. Например, Балиан Ибелин - половина текста статьи о Царстве небесном, при том что по интервикам видно, что материала по биографии в разы больше, чем есть сейчас в нашей статье. Cathraht (обс.) 11:05, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925110500","author":"Cathraht","type":"comment","level":8,"id":"c-Cathraht-20240925110500-Pessimist2006-20240925105500","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925123800-Cathraht-20240925110500"]}}-->
        Всем еще с советских времен хорошо известно, что Ярила это древнеславянский бог солнца. Если статья в ВП на основе современных академических источников сообщает иное, тем хуже для источников. Nikolay Omonov (обс.) 12:38, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925123800","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":9,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925123800-Cathraht-20240925110500","replies":[]}}-->
        
        Многие и Древний Рим знают только из Rome: Total War. Nikolay Omonov (обс.) 12:27, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925122700","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":8,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925122700-Pessimist2006-20240925105500","replies":["c-Pessimist2006-20240926053100-Nikolay_Omonov-20240925122700"]}}-->
        И Францию времен Людовика XIV по романам Дюма. Pessimist (обс.) 05:31, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926053100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20240926053100-Nikolay_Omonov-20240925122700","replies":["c-VladimirPF-20240926105800-Pessimist2006-20240926053100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        Ну, для меня Англо-Бурская война во многом известна из произведений Луи Буссенара, а ведь это на так далеко по времени, но далеко от моих интересов. VladimirPF 💙💛 10:58, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926105800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":10,"id":"c-VladimirPF-20240926105800-Pessimist2006-20240926053100","replies":["c-Pessimist2006-20240926110100-VladimirPF-20240926105800"]}}-->
        Я первоначально узнал из того же источника, но если бы взялся рассказывать об этой войне всему миру, то Буссенаром бы не ограничился. :) Pessimist (обс.) 11:01, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926110100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-20240926110100-VladimirPF-20240926105800","replies":["c-VladimirPF-20240926110500-Pessimist2006-20240926110100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        Ну я и не пытаюсь рассказывать: понимаю свою слабость. В любом случае для большинства людей в мире большинство событий этого мира известно по пересказу их любимых популяризаторов. Только для кого то это Буссенар или Тотал вар, а для кого то Алексей Исаев или Марк Солонин. Все мы выбираем то, что нам ближе. VladimirPF 💙💛 11:05, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926110500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":12,"id":"c-VladimirPF-20240926110500-Pessimist2006-20240926110100","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240926111000-VladimirPF-20240926110500"]}}-->
        Для меня в свое время лучшей критикой как советской системы, так и Солженицына, стала Москва 2042. Nikolay Omonov (обс.) 11:10, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926111000","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":13,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240926111000-VladimirPF-20240926110500","replies":["c-Leokand-20240926111400-Nikolay_Omonov-20240926111000"]}}-->
        А для кого-то лучшим свидетельством советского рая являются фильмы à la «Цирк» и «Кубанские казаки». А то и вовсе какие-нибудь «Старые песни о главном». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:14, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926111400","author":"Leokand","type":"comment","level":14,"id":"c-Leokand-20240926111400-Nikolay_Omonov-20240926111000","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
        
        Причём АИ для создания отдельной статьи про мод...не хватает. Статья о моде бессрочно защищена на уровне администраторов, хотя есть такая статья, но её вряд ли хватит для ОКЗ. Футболло (обс.) 00:17, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926001700","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240926001700-Pessimist2006-20240925105500","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240926042700-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240926001700"]}}-->
        Можно написать в статью о самой игре, если есть достаточно авторитетные для данной темы источники. Nikolay Omonov (обс.) 04:27, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926042700","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":9,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240926042700-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240926001700","replies":[]}}-->
        
        Ещё я встречал на страницах обсуждений статей участников, судя по всему полагающих, что наличие флага и герба подчёркивает высокий уровень развития государства. Я не знаю, как они приходят к такому немыслимому и откровенно неверному выводу, но такое тоже бывает. Cathraht (обс.) 10:56, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925105600","author":"Cathraht","type":"comment","level":7,"id":"c-Cathraht-20240925105600-Nikolay_Omonov-20240925104800","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925115100-Cathraht-20240925105600","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925115400-Cathraht-20240925105600","c-Nikolay_Omonov-20240925122500-Cathraht-20240925105600"]}}-->
        Флаг, герб, гимн и т. п. символы действительно признаки развитых государств Нового времени, у которых развита том числе, так сказать, рефлексия, самоосознание. Это признак нации (не случайно на английском это именно национальные символы) как некого фантазийного единого субъекта (на деле это не более чем некая политическая группа, в силу обстоятельств получившая возможность говорить от лица некоторой массы людей — во всяком случае так обычно рассматривают этносы и нации современные ученые). Nikolay Omonov (обс.) 11:51, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925115100","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":8,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925115100-Cathraht-20240925105600","replies":[]}}-->
        
        Я думаю, что это расхожий стереотип — раз у современных государств есть флаги и гербы, то они также «должны были существовать» у древних государств. Гренадеръ (обс.) 11:54, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925115400","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925115400-Cathraht-20240925105600","replies":[]}}-->
        
        К слову, каких-то выраженных символов до Нового или даже новейшего времени не было и у религий. Например, символом традиционного иудаизма вовсе не является шестиконечная звезда. Таковым она стала восприниматься только в 19 веке. Nikolay Omonov (обс.) 12:25, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925122500","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":8,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925122500-Cathraht-20240925105600","replies":[]}}-->
- P. S. Также интересно, что и двуглавый орёл для обозначения Великого княжества Московского в 1439 году (?!) — это явный исторический анахронизм. Гренадеръ (обс.) 09:42, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925094200","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925094200-Rijikk-20240925081300","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925100800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925094200"]}}-->
  - Так вроде нет его. Nikolay Omonov (обс.) 10:08, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925100800","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":4,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925100800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925094200","replies":["c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103000-Nikolay_Omonov-20240925100800"]}}-->
    - Он был в карточке битвы 1439 года, в которой также находился синий «баннер» Казанского ханства. Но Вы его убрали оттуда, что правильно. Гренадеръ (обс.) 10:30, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925103000","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103000-Nikolay_Omonov-20240925100800","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240925103300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103000"]}}-->
      - А, я уже успел забыть, что убрал именно его. Nikolay Omonov (обс.) 10:33, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240925103300","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":6,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240925103300-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240925103000","replies":[]}}-->

Предитог по предложению коллеги Гренадеръ

Т.к. в обсуждении, на мой взгляд, сложился вполне себе консенсус относительно исторических лжефлагов (схожий с консенсусом предыдущих обсуждений этой проблемы), хотел бы подвести предитог и резюмировать сказанное. Собственно тему топикстартера тут не рассматриваю, т.к. это немного другой вопрос (прошу прощения за "узурпацию" темы и уход от изначальной проблемы с лжефлагами с Викисклада). Резюмируя вышесказанное: 1. Исторические, ныне не существующие государства нуждаются в чистке от лжефлагов, что многократно ранее обсуждалось на форумах. 2. Условная линия отсечки государств без флагов от государств флагов, предложенная здесь и поддержанная участниками — 1600 год (исключения, как Дания, будут редки, и их флаг можно будет разместить в теле статьи с указанием АИ, как предложено выше). 3. Обыкновенная чистка карточек не является решением, т.к. лжефлаги добавляются на постоянной основе. 4. Идея участника Nikolay Omonov о создании отдельного шаблона-карточки для государств, существовавших до даты-отсечки (предложенное название Шаблон:Историческая полития, например) нашла поддержку. 5. Помимо флага, в этом шаблоне, основанном на существующем Шаблон:Историческое государство следует убрать и другие атрибуты, не свойственные древним государствам, такие как: герб, гимн, поля изображений других строк; переработать строки pN, sN (без изображений там будет здоровенный по клику знак вопроса и стрелка вместо картинки-флага, как здесь, например) — либо убрать эти строки и использовать вместо них строки "до" и "после" (тоже без строк для иллюстраций), либо переработать их так, чтобы они отображались как сейчас строки до/после. 6. Также следует прописать этот нюанс в затрагиваемых шаблонах и, возможно, в правиле "лжефлаг". Если нареканий и замечаний к этому нет, предполагаемый следующий шаг — создание нового шаблона. Есть ли участники, которые заинтересованы и достаточно разбираются в шаблонах, чтобы это сделать? — Cathraht (обс.) 12:02, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929120200","author":"Cathraht","type":"comment","level":1,"id":"c-Cathraht-20240929120200-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u043e\u0433_\u043f\u043e_\u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e_\u043a\u043e\u043b\u043b\u0435\u0433\u0438_\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","replies":["c-Stjn-20240929125500-Cathraht-20240929120200"]}}-->

Идея о создании нового шаблона-карточки никак не поможет с проблемой лжефлагов, потому что 1) проблема не ограничивается статьями о «политиях», 2) как раз в статьях об исторических государствах это уже наиболее контролируемо, потому что подтягивание полей карточки с Викиданных уже отключается. Зато «участникам, которые … достаточно разбираются в шаблонах» придётся поддерживать вместо одного шаблона два без каких-либо понятных плюсов в этом предложении. Проблему с Кыргызский каганат можно и стоит решить без бесполезных форков, она, собственно, существует как раз из-за того, что у нас эти параметры были исторически завязаны на флаги. stjn 12:55, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929125500","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240929125500-Cathraht-20240929120200","replies":["c-Cathraht-20240929134900-Stjn-20240929125500","c-Nikolay_Omonov-20240929143100-Stjn-20240929125500"]}}-->
- На мой взгляд, эта проблема и проблема, поднятая топикстартером — две разные темы. Топикстартер пишет о вставке флагов, маркированных "вымышленными" на Викискладе, а та, по которой было обсуждение — о флагах, которые заявлены как исторические, но являющиеся ориссом участников. Проблемы, поднятой топикстартером, я не касался в принципе. Касаемо псевдоисторических флагов, выдаваемых за исторические, они регулярно добавляются участниками, вынуждая отменять эти действия и периодически участвовать в обсуждениях, как по теме флага ЗО. Отсутствие соответствующего поля в шаблоне позволит этого избежать. По поводу флагов предшественников и преемников, это несколько иной вопрос, согласен, и в идеале его бы решить глобальнее. Но в контексте дефлагификации древних государств при отсутствии возражений можно, на мой взгляд, способом ухода от pN и sN к до и после. Если возражения есть, можно этот вопрос и отложить, разумеется. Это второстепенный пункт. Cathraht (обс.) 13:49, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929134900","author":"Cathraht","type":"comment","level":3,"id":"c-Cathraht-20240929134900-Stjn-20240929125500","replies":[]}}-->
- Проблема не ограничивается, но это поможет решить наиболее заметную часть проблемы.
  На мой взгляд, от шаблонов-карточек в каких бы то ни было статьях вообще больше вреда (поле для ориссов), чем пользы. Точнее вред есть, а польза не очевидна. Краткая информация о предмете статьи должна содержаться просто в преамбуле. Но это так, мысли вслух. Nikolay Omonov (обс.) 14:31, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929143100","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":3,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240929143100-Stjn-20240929125500","replies":["c-Stjn-20240929144900-Nikolay_Omonov-20240929143100"]}}-->
  - То, что это поможет что-то решить, не доказано. Карточка будет продолжать существовать, редакторы, которые будут хотеть поставить флаг или герб, будут заменять одну на другую. В обсуждениях так или иначе придётся участвовать. stjn 14:49, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929144900","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-20240929144900-Nikolay_Omonov-20240929143100","replies":["c-Cathraht-20240929151100-Stjn-20240929144900","c-Rijikk-20240929152900-Stjn-20240929144900"]}}-->
    - Безусловно, но кмк вероятность того, что участник будет менять шаблон для включения флага ниже, чем вероятность просто вписывания флага в соответствующую строку. Это, полагаю, заметно уменьшит количество таких ситуаций. Cathraht (обс.) 15:11, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929151100","author":"Cathraht","type":"comment","level":5,"id":"c-Cathraht-20240929151100-Stjn-20240929144900","replies":[]}}-->
    - А есть возможность встроить в код основного шаблона "государство" подавление вывода графы "флаг" при наличии дат существования ранее 1600 года? P.S. Действительно, кроме государств, есть ещё несколько категорий статей, в которых неплохо бы блокировать вывод флагов. Особенно это заметно в статьях о сражениях, как, например, вот тут. Rijikk (обс.) 15:29, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929152900","author":"Rijikk","type":"comment","level":5,"id":"c-Rijikk-20240929152900-Stjn-20240929144900","replies":[]}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b-20240921095500","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b-20240922092800"],"text":"\u041a\u0430\u043a \u0436\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044f, \u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c, \u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b \u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b\u0439 \u0442\u0435\u043a\u0441\u0442!","linkableTitle":"\u041a\u0430\u043a \u0436\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044f, \u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c, \u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b \u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b\u0439 \u0442\u0435\u043a\u0441\u0442!"}-->

Как же меня, этично выражаясь, утомил скрытый текст!

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b-20240921095500","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b-20240922092800"]}}-->

__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Xiphactinus88-20240926141500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","timestamp":"20240926141500"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__16__-->__DTAUTHORCOUNT__12__-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b-20240921095500","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b-20240922092800"],"text":"\u041a\u0430\u043a \u0436\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044f, \u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c, \u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b \u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b\u0439 \u0442\u0435\u043a\u0441\u0442!","linkableTitle":"\u041a\u0430\u043a \u0436\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044f, \u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c, \u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b \u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b\u0439 \u0442\u0435\u043a\u0441\u0442!"}-->

Только за сегодня уже третий раз. Я ни разу не видел ничего полезного в скрытии, кроме инфы, что «Заголовок добавлен ботом». Для копивио есть специальный шаблон, для запросов источников их есть вагон, для всего есть, даже есть совершенно бестолковый и даже вредный шаблон перевести (вредный потому, что переводная статья такая-же надпись на заборе, как и оригинал, а значит много правильнее поставить шаблон: Короткая статья (если нужен), коий советует используя АИ дополнить статью, а не совершить изначально спорное действие - перевести в ру.Вику надпись с забора.

Предложения такие:

1) давайте в основном пространстве инструмент оставим только админам и специально задуманным ботам. У остальных чтоб фильтр срабатывал, как на ссылку из спам-листа.

2) пройдёмся ботом и занесем все это творчество в отдельную категорию занеся вниз Шаблон:Скрытый текст, коий будет сообщать что-то вроде: «В статье содержится скрытый текст. Если он отвечает ВП:П удалите , если не отвечает удалите сам текст».

Хочу напомнить, что ни в одной рекомендации по написанию статей или их патрулированию нет (ВААЩЕ НЕТ) слов вроде: если сомневаетесь в достоверности, нарушении АП и т.д., заметите под коврик при помощи . Однако исходя из теории вероятности количество статей со скрытым текстом исчисляется сотнями тысяч. АСТАНАВИТЕСЬ!!! — @ → SAV 09:55, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921095500","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500-\u041a\u0430\u043a_\u0436\u0435_\u043c\u0435\u043d\u044f,_\u044d\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e_\u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0430\u044f\u0441\u044c,_\u0443\u0442\u043e\u043c\u0438\u043b_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b","replies":["c-Iluvatar-20240921100300-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-M5-20240921102400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-Vcohen-20240921114400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-Jack_Jackie_Pomi-20240921124400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-Pessimist2006-20240921124500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-Dmartyn80-20240921193300-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-Leokand-20240922091400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","c-Xiphactinus88-20240926141500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500"],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->

Нет аргументации — нет обсуждения. Ваши удивительные рассказы о переводах отношения к теме не имеют, как и тот факт, что вы чего-то не видели. Вред не продемонстрирован. Iluvatar ^обс 10:03, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921100300","author":"Iluvatar","type":"comment","level":2,"id":"c-Iluvatar-20240921100300-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[]}}-->
Скрытые комментарии имеют вполне легитимное применение (в основном — предупреждать коллег, чтобы не наступали на грабли, подробно об этом написано в руководстве en:WP:HIDDEN в англовики), поэтому ограничивать или удалять все скрытые комментарии ботом никак нельзя. M5 (обс.) 10:24, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921102400","author":"M5","type":"comment","level":2,"id":"c-M5-20240921102400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[]}}-->
Так и хочется процитировать Козьму Пруткова: "Не всё стриги, что растёт". Vcohen (обс.) 11:44, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921114400","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20240921114400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[]}}-->
Nissan Note - вот зайдёт незнающий пользователь и подумает: «А чего это дефис в карточке делает? Ну-ка уберу вообще этот параметр длины». А потом выскакивают автоматически написанные из ВД 4045 мм. Так что не бесполезно. JJP |@ 12:44, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921124400","author":"Jack Jackie Pomi","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_Jackie_Pomi-20240921124400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[],"displayName":"JJP"}}-->
Вообще не понял в чём проблема. Вот, к примеру, в статье Израиль указан столицей Иерусалим. А в скрытом тексте для тех, чья осведомленность по теме осталась где-то на уровне советской средней школы, указано не ставить столицей Тель-Авив, поскольку, несмотря на «если пьешь вино и пиво — ты пособник Тель-Авива» — это просто крупнейший город Израиля, но никак не столица. Польза очевидна — не приходится откатывать бессмысленные правки. Вам это чем-то мешает? Pessimist (обс.) 12:45, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921124500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240921124500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":["c-Klientos-20240921132400-Pessimist2006-20240921124500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- У html-комментария две сферы применения: 1. завернуть в него текст, который нужно переработать, и замечания о необходимости что-то редактировать, 2. описать, почему в статье что-то сделано именно как сделано, без побуждения к редактированию. Гнев топикстартера вызывает именно первый случай (совершенно справедливо), но он не вспомнил о втором, поэтому его решение «запретить» не годится. Проблема есть; необходимость редактирования должна обозначаться соответствующими шаблонами (rq и подобными). Решения нет. -- Klientos (обс.) 13:24, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921132400","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20240921132400-Pessimist2006-20240921124500","replies":["c-Pessimist2006-20240921160700-Klientos-20240921132400","c-Saidaziz-20240921164400-Klientos-20240921132400"]}}-->
  - Принципиальной проблемы наличия подобных вставок я не вижу. В том смысле что вреда от них примерно ноль, а польза возможна. Мог бы прийти кто-то и пересказать, но пришел тот, кто удалил. Читателю это всё до сиреневой звезды, он этого не видит. В отличие, к примеру, от висящих годами и десятилетиями запросов источников. Может лучше запретить добавлять информацию без сносок? Куда больше пользы, ей-богу. Pessimist (обс.) 16:07, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921160700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20240921160700-Klientos-20240921132400","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
  - Для случаев № 2 комменты прямо в теле статьи тоже не предназначены. Да, для этого есть html-комментарии или иной функционал. Другое дело, что хоть организационно и неправильно вставлять «исправленному верить», но это как раз бывает очень полезно. - Saidaziz (обс.) 16:44, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921164400","author":"Saidaziz","type":"comment","level":4,"id":"c-Saidaziz-20240921164400-Klientos-20240921132400","replies":[]}}-->
Точно сказать, что именно может триггернуть каждого конкретного википедиста, тем более с огромным стажем пребывания, невозможно. Но в данном конкретном случае я лично считаю, что нервничать не из-за чего. Dmartyn80 (обс.) 19:33, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921193300","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240921193300-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[]}}-->
Однозначно против. Помимо вышеуказанных примеров использования скрытого текста, есть ещё как минимум 3: 1. Часто при подготовке статьи большого объёма (например, статьи, которую я планирую выдвигать на статус) я сразу делаю заголовки планируемых разделов, которые затем понемногу наполняются содержанием. Открывать для читателей кучу пустых или однозначно недописанных разделов — проявлять к нему неуважение. 2. Также часто бывает, что написание идёт не по структуре статьи, а по мере анализа источников. То есть, есть некий источник, из которого информация идёт в раздел Икс, и вдруг там обнаруживается факт, которому место в не написанном пока разделе Игрек — добавляю его туда, закоментировав, чтобы вернуться позднее. 3. Пока не использованный источник, оформленный при помощи тегов <ref></ref>, к которому планирую вернуться позднее. Сразу добавляю источник, чтобы не забыть, но если его не закоментировать, в статью лезет красный текст ошибки. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:14, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922091400","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20240922091400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
Категорически Против. Иногда приходится указывать проблемную ссылку на АИ, которая открывается только при копировании в строку поиска, и это очень удобно пояснять в скрытом тексте. Собственно, уже этого примера достаточно. Xiphactinus88 (обс.) 14:15, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926141500","author":"Xiphactinus88","type":"comment","level":2,"id":"c-Xiphactinus88-20240926141500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240921095500","replies":[]}}-->

Итог

Похоже не прокатит. Однако какое-то эссе к использованию  в ОП сделать бы стоило. Ну хотя бы так, для начала. Был как-то случай, когда 2 участника спорил о содержании статьи в самой статье скрытым текстом. Помню я несколько минут пытался понять, что это за буковы... Кстати они очень обиделись, когда я их диалог (размером в два раздела как этот) снес. Если типа по правилам и можно было снести, то я им ДОЛЖЕН был все перенести на СО статьи - не самим же им белы рученьки пачкать, они итак устали... Давно это было, лень искать, но было. Никаких ограничений нет вААще. — @ → SAV 09:28, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922092800","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240922092800-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":["c-Pessimist2006-20240922094000-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240922092800"],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->

Я тоже как-то раз столкнулся с тем, что оппонент писал комментарий к правке в скрытом тексте. Но это было буквально раз. Кмк, вопрос места для ведения дискуссий о статье давно оговорен правилами, но пока вижу только эссе. Pessimist (обс.) 09:40, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922094000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240922094000-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240922092800","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20240922095000-Pessimist2006-20240922094000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Иногда приходится пользоваться комментариями, чтобы донести до редакторов, что делать не стоит. Яркий пример, с которым я сталкивался: фанаты сериала Викинги обожали менять мать у Бьёрна Железнобокого, ибо в сериале он показан сыном Лагерты, а не Аслауг. Поэтому я добавил комментарий о том, что это делать не стоит. И то не всегда помогает. Vladimir Solovjev ^обс 09:50, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922095000","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":3,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240922095000-Pessimist2006-20240922094000","replies":["c-Pessimist2006-20240922100700-Vladimir_Solovjev-20240922095000"]}}-->
  - Это нормально — предупреждение о систематических некорректных изменениях, я выше такой же пример приводил со статьей Израиль насчет столицы. Ещё в одной статье, помнится, я написал «большинство историков считают…» и в скрытом тексте пометил, что это утверждение источника, а не редактора и поэтому одной сноски достаточно. В предыдущей моей реплике речь была о текущей активной дискуссии, а не о профилактике ошибок. Pessimist (обс.) 10:07, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922100700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20240922100700-Vladimir_Solovjev-20240922095000","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f-20240920215600","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f"],"text":"\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441 \u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421 \u0438\u0437 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f","linkableTitle":"\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441 \u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421 \u0438\u0437 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f"}-->

Вынос КИС/КХС/КДС из пространства Википедия

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f-20240920215600","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f"]}}-->

__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Dmartyn80-20240927173100-Sunpriat-20240927170900","timestamp":"20240927173100"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__55__-->__DTAUTHORCOUNT__28__-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f-20240920215600","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f"],"text":"\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441 \u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421 \u0438\u0437 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f","linkableTitle":"\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441 \u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421 \u0438\u0437 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f"}-->

Тут коллега colt_browning напомнил, что существуют два решения АК - АК:1282 (п. 5) и АК:1286 (п. 6), - в которых рекомендуется вынести КИС/КХС/КДС из пространства Википедия, потому что есть участники, которым блокируется пространство Википедия (из-за многочисленных нарушений в ходе метапедической деятельности), но которые при этом активно и качественно пишут статьи и вполне могут на пользу делу участвовать в избрании статусных статей. И, в общем-то, сейчас в АК:1312 та же проблема. Нечто подобное обсуждалось много раз, последнее, что я нахожу, - это Википедия:Форум/Архив/Правила/2022/07#Выделение форумов в отдельное пространство. Возможно, итога не было потому, что обсуждалось более глобальное предложение. Мне кажется, что в таком ограниченном виде - именно про избрание статусных статей - вопрос может быть обсуждён и доведён до конца: точно известно, что́ именно поломано, и вроде бы никто не понесёт от этого никакого ущерба. Проблемы я вижу две: 1) нужно ли отдельное пространство под это - или достаточно перенести в пространство Проект (поскольку частичная блокировка пространства Проект, кажется, низачем не нужна и никогда не используется, так что все, кому заблокировано пространство Википедия, смогут там невозбранно работать); 2) если всё же отдельное пространство, то как же его назвать? Давайте обсудим. Оставляю приглашение к дискуссии на СО всех трёх проектов. UPD. И только тут я осознал, что КДС, в отличие от КИС и КХС, и так находится в пространстве Проект! Значит, это вполне возможно и надо туда же КИС и КХС, разве нет? Андрей Романенко (обс.) 21:56, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920215600","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600-\u0412\u044b\u043d\u043e\u0441_\u041a\u0418\u0421\/\u041a\u0425\u0421\/\u041a\u0414\u0421_\u0438\u0437_\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f","replies":["c-Colt_browning-20240920222300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Dan_watcher_32-20240920222200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-DZ-20240920225300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Stjn-20240921002400-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-MBH-20240921011200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439-20240921052500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Jack_Jackie_Pomi-20240921053200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Pessimist2006-20240921065300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Vladimir_Solovjev-20240921072100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20240921084700-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Dmartyn80-20240921093100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Dmartyn80-20240921093200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-M5-20240921103000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240921165400-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-NBS-20240921172500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Orderic-20240921192300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Zanka-20240922062500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Optimizm-20240922075200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240922092500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","c-Adavyd-20240926144000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600"]}}-->

По-прежнему поддерживаю, да. Последнее обсуждение было осенью 2022 года тут: Википедия:Опросы/Разделение пространства ВП:#Следует ли перенести страницы статусных проектов в пространство Проект?. Там основной аргумент против был, что перенести статусы из пространства Википедия в пространство Проект — это каким-то образом «понизить статус» статусов. Конечно, это не так: статусы — это статусы, независимо от того, какие буквы стоят в заголовке страницы перед двоеточием, и никакого распределения престижности пространств имён не существует, это чисто техническая вещь. А КДС частично в Проект, частично в ВП, но собрать всё в Проект — не проблема. — Браунинг (обс.) 22:23, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920222300","author":"Colt browning","type":"comment","level":2,"id":"c-Colt_browning-20240920222300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920224800-Colt_browning-20240920222300"],"displayName":"\u0411\u0440\u0430\u0443\u043d\u0438\u043d\u0433"}}-->
- Спасибо за ссылку, я помнил, что это где-то было в подробностях, но не смог сообразить, где. На мой взгляд, итог опроса подведён неверно, потому что консенсус за вынос КИС/КХС в пространство Проект в опросе есть: никто в нём не объяснил, как может перенос площадки для избрания статей снизить статус самих статей, который виден читателям и, тем самым, не относится к внутренней кухне раздела. Тем не менее, я совершенно не возражал бы и против выноса всей этой системы в отдельное пространство имён, почему нет. Андрей Романенко (обс.) 22:48, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920224800","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920224800-Colt_browning-20240920222300","replies":["c-Dmartyn80-20240921093800-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920224800"]}}-->
  - Аргумент "к читателям" не кажется мне достаточно весомым, ибо читатель съест всё, что ему скормят. "Родина слонов" и всё такое. Свои соображения относительно снижения статуса я изложил ниже. Dmartyn80 (обс.) 09:38, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921093800","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmartyn80-20240921093800-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920224800","replies":[]}}-->
А что насчёт КИСП? С уважением, Dan Watcher 32, 22:22, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920222200","author":"Dan watcher 32","type":"comment","level":2,"id":"c-Dan_watcher_32-20240920222200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920223400-Dan_watcher_32-20240920222200"]}}-->
- Да, конечно, и это тоже, спасибо, что напомнили. Сейчас туда тоже напишу. Андрей Романенко (обс.) 22:34, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920223400","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920223400-Dan_watcher_32-20240920222200","replies":[]}}-->
Да без разницы, если есть энтузиасты, которые набросают скрипт и аккуратно перенесут. По сути, это проекты. - DZ - 22:53, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920225300","author":"DZ","type":"comment","level":2,"id":"c-DZ-20240920225300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->
Отдельное пространство не нужно, перенос в пространство «Проект» поддерживаю, раз есть неудобства при блокировках. stjn 00:24, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921002400","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240921002400-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
Да, нужно перенести в проекты. MBH 01:12, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921011200","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20240921011200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
Не вижу никаких проблем с переносом, это чисто техническая вещь. Красный^{хотите поговорить?} 05:25, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921052500","author":"\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439-20240921052500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
Переносить, причём в проект — там всё равно никого не блокируют и активность в этом пространстве в целом не такая высокая, так что лишнего не добавится. JJP |@ 05:32, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921053200","author":"Jack Jackie Pomi","type":"comment","level":2,"id":"c-Jack_Jackie_Pomi-20240921053200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[],"displayName":"JJP"}}-->
Да, разумно будет вынести в пространство Проект. И будет меньше путаницы, а то я вчера искал вклад участника в обсуждение статусных статей и почему-то вылетело из головы, что искать надо в пространстве Википедия и искал в проекте… Pessimist (обс.) 06:53, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921065300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240921065300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Одна из неочевидных проблем, которая может возникнуть при переносе — сломаются скрипты избрания. Скрипт избрания в КДС и так не могут починить уже скоро как полгода. Соответственно, перенос — это не просто физическое перемещение, но и приспособление всей инфраструктуры. Вопрос: кто всё это будет делать? Vladimir Solovjev ^обс 07:21, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921072100","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240921072100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-MBH-20240921085900-Vladimir_Solovjev-20240921072100","c-Putnik-20240921195600-Vladimir_Solovjev-20240921072100"]}}-->
- Ну разумеется само переименование страниц будет произведено лишь после того, как все мейнтейнеры всех скриптов, либо инжи, отчитаются об их обновлении к новым реалиям. MBH 08:59, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921085900","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20240921085900-Vladimir_Solovjev-20240921072100","replies":[]}}-->
- Это самая простая вещь, которую можно поправить в скриптах — просто поменять ссылки. Всё остальное там исправить куда сложнее. — putnik 19:56, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921195600","author":"Putnik","type":"comment","level":3,"id":"c-Putnik-20240921195600-Vladimir_Solovjev-20240921072100","replies":[]}}-->
Вынести можно в Проект, но с учётом замечания Владимира -- с сохранением скриптов избрания. — Книжная пыль (обс.) 08:47, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921084700","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20240921084700-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
Традиционно Против, и традиционно у меня два возражения: онтологическое и функциональное. Во-первых, выведение статусных статей и механизма их избрания в проектное пространство будет означать, что мы отказываемся признавать данный контент как образцовый для всей русской Википедии, а низведение этого механизма до внутрипроектного будет означать дальнейшую эрозию (можно подобрать другое выражение) правил^[1], круга избирающих и авторов соответствующего контента. (Мне уже на голубом глазу назвали написание ИС геймификацией.). Во-вторых, судя по аргументам о блокировке, нам предлагается в перспективе превратиться в банку с пауками, ибо конфликтные участники у нас получат своё гетто. Спасибо, мне такого не надо. — Dmartyn80 (обс.) 09:31, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921093100","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240921093100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-Pessimist2006-20240921100300-Dmartyn80-20240921093100","c-Klientos-20240921125900-Dmartyn80-20240921093100","c-Klientos-20240921130200-Dmartyn80-20240921093100","c-Rijikk-20240921132400-Dmartyn80-20240921093100","c-Deinocheirus-20240921143400-Dmartyn80-20240921093100","c-Colt_browning-20240922093300-Dmartyn80-20240921093100"]}}-->
- По первой части — достаточно в итоге данного обсуждения оговорить, что к пониманию статуса самих статей как образцовых по качеству этот перенос не относится.
  По второй части — я не больше вашего люблю троллей и скандалистов, но это никак не означает, что человека, который неконструктивно ведет себя на ВП:КУ надо банить в обсуждении избранных статей и наоборот. Если будут проблемы в пространстве Проект — никто не мешает забанить и там тоже. Pessimist (обс.) 10:03, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921100300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20240921100300-Dmartyn80-20240921093100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
- «Низведение этого механизма до внутрипроектного…» — Так это и есть внутрипроектный механизм. Решения там могут приниматься по принципу «нравится / не нравится», и оспорить их через ЗКА или АК невозможно — такую заявку завернут с обоснованием «это внутреннее дело проекта» (пример). Покуда общевикипедийные механизмы не работают на ДС/ХС/ИС, считать их какой-то общевикипедийной внепроектной сущностью совершенно не возможно. -- Klientos (обс.) 12:59, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921125900","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20240921125900-Dmartyn80-20240921093100","replies":[]}}-->
- Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  «Мне уже на голубом глазу назвали написание ИС геймификацией» — А этот наброс к чему тут? И вы потом жалуетесь, что обсуждения уходят в сторону? -- Klientos (обс.) 13:02, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921130200","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20240921130200-Dmartyn80-20240921093100","replies":["c-Dmartyn80-20240921191100-Klientos-20240921130200"]}}-->
  - «Наброс» — это приравнивать написание статей доктором исторических наук, специалистом по интеллектуальной истории (то есть меня), которые носят научный (но отнюдь не узкоспециальный) характер, к деятельности мимокрокодилов, номинирующих совершенно сырые неоформленные, испещрённые ориссами тексты в соответствии со своими вкусами, и требующими превратить Википедию в соцсеть. Более мне с вами на эту тему обсуждать нечего. Dmartyn80 (обс.) 19:11, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921191100","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmartyn80-20240921191100-Klientos-20240921130200","replies":["c-Klientos-20240922083400-Dmartyn80-20240921191100"]}}-->
    - После ad hominem с вами действительно не о чем говорить. Будем ждать ждать вашего возвращения в мир уважительного, взрослого общения. -- Klientos (обс.) 08:34, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922083400","author":"Klientos","type":"comment","level":5,"id":"c-Klientos-20240922083400-Dmartyn80-20240921191100","replies":["c-Dmartyn80-20240922084700-Klientos-20240922083400"]}}-->
      Рекомендую начать с созерцания зеркала. Dmartyn80 (обс.) 08:47, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922084700","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":6,"id":"c-Dmartyn80-20240922084700-Klientos-20240922083400","replies":["c-Klientos-20240922092000-Dmartyn80-20240922084700"]}}-->
      Это вы ворвались с «на голубом глазу». Так что да, совет хороший. -- Klientos (обс.) 09:20, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922092000","author":"Klientos","type":"comment","level":7,"id":"c-Klientos-20240922092000-Dmartyn80-20240922084700","replies":[]}}-->
- А что значит "выведение статусных статей ... в проектное пространство"? Статьи всегда остаются в общем пространстве, с этим никакой проблемы нет. Rijikk (обс.) 13:24, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921132400","author":"Rijikk","type":"comment","level":3,"id":"c-Rijikk-20240921132400-Dmartyn80-20240921093100","replies":[]}}-->
- «выведение статусных статей и механизма их избрания в проектное пространство будет означать, что мы отказываемся признавать данный контент как образцовый для всей русской Википедии» — на мой взгляд, ничего подобного это означать не будет. КИС и КХС (КИСП и КДС тоже) — это именно проекты, мы их всегда так называли, но проекты есть и общевикипедийные — например, Проект: Связность, Проект: Мириада и т. д. Deinocheirus (обс.) 14:34, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921143400","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":3,"id":"c-Deinocheirus-20240921143400-Dmartyn80-20240921093100","replies":["c-Dmartyn80-20240921191700-Deinocheirus-20240921143400","c-Dmartyn80-20240921195300-Deinocheirus-20240921143400"]}}-->
  - Ниже явно иллюстрируется моя правота. Dmartyn80 (обс.) 19:17, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921191700","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmartyn80-20240921191700-Deinocheirus-20240921143400","replies":[]}}-->
  - И да, я согласен с А. Романенко, что в таком случае статусные проекты должны регулироваться особым правилом. Dmartyn80 (обс.) 19:53, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921195300","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmartyn80-20240921195300-Deinocheirus-20240921143400","replies":[]}}-->
- Нет. Первое возражение убедительно опроверг Deinocheirus здесь и другие коллеги ниже. Второе возражение не учитывает, в частности, что предлагаемый перенос открывает и другую возможность — заблокировать участнику обсуждения статусных статей, оставив форумы и страницы заявок (т. е. остальное ВП:). Это, напротив, сделает обсуждения чище. — Браунинг (обс.) 09:33, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922093300","author":"Colt browning","type":"comment","level":3,"id":"c-Colt_browning-20240922093300-Dmartyn80-20240921093100","replies":[],"displayName":"\u0411\u0440\u0430\u0443\u043d\u0438\u043d\u0433"}}-->
Кстати, насчёт технической стороны дела у меня опасений нет, в отличие от В. Соловьёва.— Dmartyn80 (обс.) 09:32, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921093200","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240921093200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->

↑ Прежде всего я о правилах оформления, приближенных к книжным ГОСТам, регулярных нападках на наличие библиографий и прочего, что позволяет пользоваться избранным контентом студентам и вообще поддерживать высокие научные стандарты.

Проект:Добротные статьи существует, но само обсуждение ведётся в пространстве ВП: (ВП:КДС). Точно не будет технических проблем (скрипты и гаджеты для обсуждений и т.п.) с переносом обсуждений в Проект:? M5 (обс.) 10:30, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921103000","author":"M5","type":"comment","level":2,"id":"c-M5-20240921103000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-Colt_browning-20240922093300-M5-20240921103000","c-Sunpriat-20240927170900-M5-20240921103000"]}}-->
- Точно: автор гаджета ещё в прошлый раз подтвердил, что готов подстроить гаджет под изменения. (Сейчас гаджет барахлит не потому, что автор не пытался его починить, а потому что не смог.) — Браунинг (обс.) 09:33, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922093300","author":"Colt browning","type":"comment","level":3,"id":"c-Colt_browning-20240922093300-M5-20240921103000","replies":[],"displayName":"\u0411\u0440\u0430\u0443\u043d\u0438\u043d\u0433"}}-->
- @u:Dmartyn80 а если в пространство Справка? Оно же Help - как помощь в избрании? ~Sunpriat 17:09, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927170900","author":"Sunpriat","type":"comment","level":3,"id":"c-Sunpriat-20240927170900-M5-20240921103000","replies":["c-Dmartyn80-20240927173100-Sunpriat-20240927170900"]}}-->
  - Коллега, без обид, но у меня складывается ощущение, что часть сообщества хочет просто вынести ИС за скобки "щоб було". Без какой-либо обоснованной необходимости. Dmartyn80 (обс.) 17:31, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927173100","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmartyn80-20240927173100-Sunpriat-20240927170900","replies":[]}}-->
Лучше всего перенести в пространство «Проект», но с обязательным переписыванием тех. части под данное изменение. Футболло (обс.) 16:54, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921165400","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240921165400-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
1) Заявки АК:1282 и АК:1286 служат прекрасной иллюстрацией, что технические ограничения не очень помогают: если участник готов прекратить неконструктивную деятельность, то достаточно топик-бана (первый случай); если нет — участник начнёт играть правилами, используя для этого самые неожиданные пространства имён (второй случай), обходить блокировку и пр. Кроме того, наиболее часто встречается такой топик-бан: пространство имён «Википедия», за исключением не только страниц избрания ИС/ХС/ДС, но и страниц обсуждения удаления, переименования и пр. (иногда всех, иногда только обсуждения статей, где участник является основным автором). С другой стороны, острые конфликты возникали и в пространстве имён «Проект»: и в ЗЛВ, и в различных тематических проектах. 2) Я не в курсе: как часто на предлагаемые к переносу страницы даются ссылки из описания правок? Мелочь, но некоторые неудобства может создать. 3) Главное. Считаю, сначала надо чётко определиться с тем, что такое ИС/ХС/ДС — и только потом решать вопрос о пространстве имён. Если это обычные проекты, то их шаблонам место на СО статей, а не в статьях (даже у общевикипедийных проектов — «Мириада», ЗЛВ — шаблоны размещаются только на СО; «Связность» размещает в статьях исключительно технические шаблоны). Если это какие-то особые проекты, которым позволяется больше, то и контроль сообщества за ними должен быть более серьёзным — уж во всяком случае, не ответы «это внутрипроектное дело». NBS (обс.) 17:25, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921172500","author":"NBS","type":"comment","level":2,"id":"c-NBS-20240921172500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-AndyVolykhov-20240921173300-NBS-20240921172500","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240921183600-NBS-20240921172500","c-Ibidem-20240921185900-NBS-20240921172500","c-Ouaf-ouaf2021-20240921190700-NBS-20240921172500","c-Pessimist2006-20240921191100-NBS-20240921172500","c-DZ-20240921194700-NBS-20240921172500","c-Stjn-20240922014800-NBS-20240921172500","c-Deinocheirus-20240922025800-NBS-20240921172500","c-Colt_browning-20240922093300-NBS-20240921172500","c-Cantor-20240924121200-NBS-20240921172500"]}}-->
- Ну, есть ещё один вариант — шаблоны других проектов также в статьях. Так когда-то было, но людей раздражало. AndyVolykhov ^↔ 17:33, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921173300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20240921173300-NBS-20240921172500","replies":[]}}-->
- Если подходить к этому вопросу формально, то для того, чтобы избранные/хорошие статьи не были внутрипроектным делом, страница Википедия:Избранные статьи (и аналогичные про другие статусы) должна получить статус правила. Андрей Романенко (обс.) 18:36, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921183600","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240921183600-NBS-20240921172500","replies":[]}}-->
- Для того чтобы определиться что такое ИС/ХС/ДС надо в них поучаствовать. По сути это внутривикипедийные площадки где обсуждаются вопросы качества конкретных статей и их доработка на основании чего происходит их улучшение. Своего рода локомотив качества проекта. Ibidem (обс.) 18:59, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921185900","author":"Ibidem","type":"comment","level":3,"id":"c-Ibidem-20240921185900-NBS-20240921172500","replies":[]}}-->
- Поддерживаю п. 3. А то, судя по наблюдаемой динамике, скоро на голубом глазу будут избираться статьи, находящиеся на КУ — это тоже будет "внутрипроектное дело". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 19:07, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921190700","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":3,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20240921190700-NBS-20240921172500","replies":[]}}-->
- То есть пока обсуждение этих статей находится в пространстве Википедия, а статьи избираемые в проектах ИС и ХС выносятся на заглавную — всё в порядке, ни с чем определяться не нужно.
  Но для того чтобы перенести обсуждения этих статей (только обсуждения, Карл!) из пространства Википедия в пространство Проект — нет, это делать так просто нельзя. Для этого нам надо сначала определиться что это такое, это «просто проекты» или «особые проекты». То есть в общем-то похоронить этот перенос надолго.
  Л-Логика. Pessimist (обс.) 19:11, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921191100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20240921191100-NBS-20240921172500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Будто права на звездочки зависят от расположения страницы проекта, а не от решения сообщества. ;) - DZ - 19:47, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921194700","author":"DZ","type":"comment","level":3,"id":"c-DZ-20240921194700-NBS-20240921172500","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->
- Присоединяюсь к мнениям выше, что техническое расположение страниц КИС/КХС/КДС совершенно, ровно никаким образом, никак, никакусеньки не относится к их тому или иному положению в русской Википедии. И, по-хорошему, обсуждаться здесь никак не должно. Если это кому-то хочется обсудить — для этого есть механизм «Добавить тему» сверху страницы. Всему своё время и место. stjn 01:48, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922014800","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20240922014800-NBS-20240921172500","replies":[]}}-->
- Шаблоны посредничеств размещаются в статьях, хотя уж что-что, а посредничества точно не являются чем-то общевикипедийным. Deinocheirus (обс.) 02:58, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922025800","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":3,"id":"c-Deinocheirus-20240922025800-NBS-20240921172500","replies":["c-MBH-20240924133800-Deinocheirus-20240922025800"]}}-->
  - @Deinocheirus да что вы. Шаблоны посредничеств уже 15 лет не размещаются в статьях, я лично дочищал их оттуда ботом давным-давно. Они размещаются на СО статей и в эдитнотисах (это замена размещению в статьях). MBH 13:38, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924133800","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20240924133800-Deinocheirus-20240922025800","replies":[]}}-->
- Коллеги Pessimist, DZ, stjn и Deinocheirus абсолютно правы. — Браунинг (обс.) 09:33, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922093300","author":"Colt browning","type":"comment","level":3,"id":"c-Colt_browning-20240922093300-NBS-20240921172500","replies":[],"displayName":"\u0411\u0440\u0430\u0443\u043d\u0438\u043d\u0433"}}-->
- К п.2: сколько бы ни было таковых ссылок, сам факт их существования достаточен для того, чтобы сохранить при переименовании страниц образовавшиеся перенаправления и не удалять их никогда. — Cantor (O) 12:12, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924121200","author":"Cantor","type":"comment","level":3,"id":"c-Cantor-20240924121200-NBS-20240921172500","replies":["c-AndyVolykhov-20240924132800-Cantor-20240924121200"]}}-->
  - Вот именно. Удаление межпространственных перенаправлений в метапространствах — действие совершенно бесполезное и способное нанести только вред. AndyVolykhov ^↔ 13:28, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240924132800","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240924132800-Cantor-20240924121200","replies":[]}}-->
Вполне логично. Проектам место в соответствующем пространстве имён.— Orderic (обс.) 19:23, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921192300","author":"Orderic","type":"comment","level":2,"id":"c-Orderic-20240921192300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
Если я правильно понимаю, то ВП:Избранные статьи и списки избранных статей можно оставить в пространстве ВП, а в пространство Проект перенести именно страницы кандидатов. — Zanka (обс.) 06:25, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922062500","author":"Zanka","type":"comment","level":2,"id":"c-Zanka-20240922062500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240922091500-Zanka-20240922062500","c-Colt_browning-20240922093300-Zanka-20240922062500"]}}-->
- Да, мне тоже так видится. Более того, я бы ещё и ВП:ТИС оставил в пространстве Википедия - но для этого, понятно, их статус должен измениться. Андрей Романенко (обс.) 09:15, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922091500","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240922091500-Zanka-20240922062500","replies":[]}}-->
- Да, для заявленных целей этого достаточно. — Браунинг (обс.) 09:33, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922093300","author":"Colt browning","type":"comment","level":3,"id":"c-Colt_browning-20240922093300-Zanka-20240922062500","replies":[],"displayName":"\u0411\u0440\u0430\u0443\u043d\u0438\u043d\u0433"}}-->
Поддерживаю перенос в пространство "Проект". Полагал, что это там и находится. Optimizm (обс.) 07:52, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922075200","author":"Optimizm","type":"comment","level":2,"id":"c-Optimizm-20240922075200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
Открыл обсуждение по приданию статуса руководства правилам избрания избранных статей: Википедия:Форум/Правила#Статус правил избрания избранных статей. Андрей Романенко (обс.) 09:25, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240922092500","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240922092500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->
В принципе, идея переноса в пространство "Проект" не лишена смысла, но есть по крайней мере один подводный камень, о котором я написал на ВП:Ф-ПРА. Как уже отметил коллега NBS выше, некоторыми участниками подсознательно пространство "Проект" рассматривается как что-то, что не должно ставить свои значки и шаблоны в основном пространстве статей. Чтобы избежать подобных ассоциаций, прежде чем переносить статусную кухню в пространство проектов было бы полезно подтвердить на уровне правил (скажем, отдельным пунктом или подпунктом в ВП:ОС, аналогично подразделам «Стандартные шаблонные пометки I» и «II») консенсусность наличия значков статусных статей и СГ в правом верхнем углу, а также соответствующих табличек внизу статьи (и то, и другое выдаёт шаблон {{Избранная статья}} и ему подобные). До того, как подобное подтверждение будет произведено, я против переноса в пространство "Проект". Опять же, НЕПОЛОМАНО, а для одного-двух авторов, которым закрыто пространство ВП, вполне можно найти какой-то другой механизм переноса реплик. — Adavyd (обс.) 14:40, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926144000","author":"Adavyd","type":"comment","level":2,"id":"c-Adavyd-20240926144000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240920215600","replies":[]}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Iniquity-20240911185800","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442-20240911185800","replies":["c-Iniquity-20240911185800-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442","h-\u041e\u0431\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442-20240917063600"],"text":"\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c Vector 2022 \u043f\u043e \u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e \u0432 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435","linkableTitle":"\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c Vector 2022 \u043f\u043e \u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e \u0432 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435"}-->

Включить Vector 2022 по умолчанию в нашем проекте

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Iniquity-20240911185800","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442-20240911185800","replies":["c-Iniquity-20240911185800-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442","h-\u041e\u0431\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442-20240917063600"]}}-->

__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-M5-20240920115800-Deinocheirus-20240920115100","timestamp":"20240920115800"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__106__-->__DTAUTHORCOUNT__31__-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Iniquity-20240911185800","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442-20240911185800","replies":["c-Iniquity-20240911185800-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442","h-\u041e\u0431\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442-20240917063600"],"text":"\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c Vector 2022 \u043f\u043e \u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e \u0432 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435","linkableTitle":"\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c Vector 2022 \u043f\u043e \u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e \u0432 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435"}-->

Всем привет!

Я уже несколько лет (2) сижу на новом векторе и мне кажется, что пришла пора включить его по умолчанию для читателей. За последние полгода-год были исправлены практически все критичные ошибки, которые мешали просмотру содержания: таблицы и различные меню более не вылезают за границы содержимого, ширина настраивается.

Для читателей же, помимо ограничения ширины, новый вектор предоставляет несколько важных элементов доступности, таких как изменение размера шрифта, включение темной темы, правильная работа с читалками, чистый интерфейс.

Всё это явно говорит в пользу включения темы по умолчанию. Редакторы, которым же данная тема не нравится, всегда могут вернуться на старый вектор. Iniquity (обс.) 18:58, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240911185800","author":"Iniquity","type":"comment","level":1,"id":"c-Iniquity-20240911185800-\u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u044c_Vector_2022_\u043f\u043e_\u0443\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u043d\u0438\u044e_\u0432_\u043d\u0430\u0448\u0435\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442","replies":["c-Mike_Somerset-20240911193800-Iniquity-20240911185800","c-AndyVolykhov-20240911203000-Iniquity-20240911185800","c-109.252.187.238-20240911214500-Iniquity-20240911185800","c-176.59.43.43-20240912073500-Iniquity-20240911185800","c-Vladimir_Solovjev-20240912074800-Iniquity-20240911185800","c-Orderic-20240912082100-Iniquity-20240911185800","c-Leokand-20240912082300-Iniquity-20240911185800","c-M5-20240912085700-Iniquity-20240911185800","c-MBH-20240912104200-Iniquity-20240911185800","c-Stjn-20240912113400-Iniquity-20240911185800","c-Excellence-20240912115000-Iniquity-20240911185800","c-Iluvatar-20240912164900-Iniquity-20240911185800","c-Kiz08-20240912203100-Iniquity-20240911185800","c-Demetrius_Talpa-20240913102800-Iniquity-20240911185800","c-\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439-20240913161300-Iniquity-20240911185800","c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914022500-Iniquity-20240911185800","c-Retired_electrician-20240914132900-Iniquity-20240911185800","c-Dima_st_bk-20240914134700-Iniquity-20240911185800","c-Kaganer-20240914153000-Iniquity-20240911185800","c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240915194400-Iniquity-20240911185800","c-Lvova-20240915200600-Iniquity-20240911185800","c-Dmartyn80-20240916075200-Iniquity-20240911185800","c-Putnik-20240916112600-Iniquity-20240911185800","c-VladimirPF-20240916124400-Iniquity-20240911185800"]}}-->

чистый интерфейс
А что это такое? — Mike Somerset (обс.) 19:38, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240911193800","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20240911193800-Iniquity-20240911185800","replies":["c-Iniquity-20240911194100-Mike_Somerset-20240911193800"]}}-->
- Меньше цветов, одинаковый размер шрифта, нет градиентов и так далее. Iniquity (обс.) 19:41, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240911194100","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-20240911194100-Mike_Somerset-20240911193800","replies":[]}}-->
Баги с наездом починены почти все, но всё же не все. В статье Гранатомёт наезд на правое меню сохранился. (Это я проверяю примеры из голосования). Адаптивность меню стала чуть получше, но всё же может затолкать ширину преамбулы до 2-3 полноценных слов рядом с карточкой, что всё равно выглядит уродливо. AndyVolykhov ^↔ 20:30, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240911203000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240911203000-Iniquity-20240911185800","replies":["c-M5-20240912084200-AndyVolykhov-20240911203000","c-Iniquity-20240912112700-AndyVolykhov-20240911203000"]}}-->
- По таблице в Гранатомёт, сейчас по умолчанию в новом векторе есть меню Внешний вид, оно либо открыто справа, либо свёрнуто под иконку сверху. В нём одним кликом меняем Ширина со Стандартно на Широко, таблица перестаёт налезать на меню. В любом случае, таблицы по возможности лучше делать узкими, так как большинство читателей используют смартфоны, с этой точки зрения стандартные настройки нового вектора помогают редакторам увидеть такие проблемы. По Турция не понимаю, как получилось так узко — у меня такое не воспроизводится, карточка занимает около трети ширины текста. Для проверки лучше открывайте [1] в приватном режиме, чтобы персональные настройки не мешали. M5 (обс.) 08:42, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912084200","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240912084200-AndyVolykhov-20240911203000","replies":["c-AndyVolykhov-20240912090000-M5-20240912084200"]}}-->
  - Получилось элементарно: берём окно, не развёрнутое на весь экран, и меняем ширину туда-сюда, чтобы поймать момент, когда боковые менюшки вылезают. Вот именно в этот момент именно такая ширина. И да, в приватном режиме то же самое. А то, что пользователь может что-то поменять — не особо аргумент, ибо 99 % оставят дефолтное. И нет, никакая таблица не должна налезать на меню, что бы там ни было. Сейчас для этого горизонтальная прокрутка включается, а новый Вектор почему-то в неё не умеет. AndyVolykhov ^↔ 09:00, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912090000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240912090000-M5-20240912084200","replies":["c-M5-20240912093500-AndyVolykhov-20240912090000"]}}-->
    - А, с Турцией понял. Ту так это нетипичный случай — открываемое окно выглядит нормально, как и развёрнутое на весь экран. А если рассматривать поведение тем на всё диапазоне размеров браузера, то старый вектор в целом не лучше: например в окне маленькой ширины из-за нескрываемого левого меню там даже заголовок превращается в
      «Тур
      ция». M5 (обс.) 09:35, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912093500","author":"M5","type":"comment","level":5,"id":"c-M5-20240912093500-AndyVolykhov-20240912090000","replies":["c-AndyVolykhov-20240912093700-M5-20240912093500","c-AndyVolykhov-20240912114800-M5-20240912093500"]}}-->
      - Так это говорит просто о том, что лимит, с которого включаются меню, установлен ошибочно (должно быть значительно более широкое окно), о чём и писали в голосовании многократно, но воз и ныне там. AndyVolykhov ^↔ 09:37, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912093700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20240912093700-M5-20240912093500","replies":[]}}-->
      - Понятно, что ещё более сильным сжатием окна можно текст у карточки додавить и ещё меньше, и до одного слова, и вообще под карточку весь выдавить. И да, можно в старом Векторе получить, что заголовок будет разбиваться по буквам. Но вот это уже как раз малораспространённые кейсы с шириной окна около 500px, такое намного сложнее представить, чем ширину около 1000px, на которой проблемы показываю я (желающие указать на смартфоны должны помнить, что там по дефолту мобильная версия). AndyVolykhov ^↔ 11:48, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912114800","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20240912114800-M5-20240912093500","replies":[]}}-->
- Поправил Гранатомет, там дикая таблица, которую только костылями править. С Турцией под все разрешения не угадаешь, надо подумать с карточкой может что сделать. Iniquity (обс.) 11:27, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912112700","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-20240912112700-AndyVolykhov-20240911203000","replies":["c-AndyVolykhov-20240912113300-Iniquity-20240912112700"]}}-->
  - Не надо ничего с ней делать, такая ширина у любой карточки может быть. Просто сейчас включение менюшек идёт с ширины чуть больше 1000px (у меня сейчас получилось около 1030). Это просто преступно мало. Так не должно быть точно. AndyVolykhov ^↔ 11:33, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912113300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240912113300-Iniquity-20240912112700","replies":["c-Iniquity-20240912120600-AndyVolykhov-20240912113300","c-Iniquity-20240919123800-AndyVolykhov-20240912113300"]}}-->
    - А на каком разрешении по вашему оно должно включаться? Iniquity (обс.) 12:06, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912120600","author":"Iniquity","type":"comment","level":5,"id":"c-Iniquity-20240912120600-AndyVolykhov-20240912113300","replies":["c-AndyVolykhov-20240912121500-Iniquity-20240912120600"]}}-->
      - Чтобы текст был не у́же стандартной карточки — минимум 1250, насколько у меня получается. AndyVolykhov ^↔ 12:15, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912121500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20240912121500-Iniquity-20240912120600","replies":["c-Iniquity-20240912202800-AndyVolykhov-20240912121500"]}}-->
        Не забуду - найду таску. Iniquity (обс.) 20:28, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912202800","author":"Iniquity","type":"comment","level":7,"id":"c-Iniquity-20240912202800-AndyVolykhov-20240912121500","replies":[]}}-->
    - @AndyVolykhov, вопрос, а как вы получаете такое маленькое разрешение? Какое-то устройство или половина экрана? Iniquity (обс.) 12:38, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919123800","author":"Iniquity","type":"comment","level":5,"id":"c-Iniquity-20240919123800-AndyVolykhov-20240912113300","replies":["c-AndyVolykhov-20240919124000-Iniquity-20240919123800"]}}-->
      - Просто окно не на весь экран, и двигаю ширину. AndyVolykhov ^↔ 12:40, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919124000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20240919124000-Iniquity-20240919123800","replies":["c-Iniquity-20240919124200-AndyVolykhov-20240919124000"]}}-->
        Ок, я то напишу таск, но тут будет вопрос насколько часто такие ситуации вообще возникают. У меня кстати менюшки появились при 1120, у вас точно при 1030? Iniquity (обс.) 12:42, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919124200","author":"Iniquity","type":"comment","level":7,"id":"c-Iniquity-20240919124200-AndyVolykhov-20240919124000","replies":["c-AndyVolykhov-20240919131100-Iniquity-20240919124200","c-Klientos-20240919232600-Iniquity-20240919124200"]}}-->
        Да, точно. Возможно, от чего-то ещё зависит. У меня Firefox, в данный момент 130, проверял на той же Турции, разлогиненным. AndyVolykhov ^↔ 13:11, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919131100","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":8,"id":"c-AndyVolykhov-20240919131100-Iniquity-20240919124200","replies":["c-Iniquity-20240919131400-AndyVolykhov-20240919131100"]}}-->
        Странно, но ладно, на 1120 тоже вопросики. Вас на Фабрикаторе нет? Iniquity (обс.) 13:14, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919131400","author":"Iniquity","type":"comment","level":9,"id":"c-Iniquity-20240919131400-AndyVolykhov-20240919131100","replies":["c-AndyVolykhov-20240919131500-Iniquity-20240919131400"]}}-->
        Нет, не доходят руки ещё и там следить, увы. AndyVolykhov ^↔ 13:15, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919131500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":10,"id":"c-AndyVolykhov-20240919131500-Iniquity-20240919131400","replies":["c-Iniquity-20240919131900-AndyVolykhov-20240919131500"]}}-->
        В общем если есть что дополнить, то я создал phab:T375188. Iniquity (обс.) 13:19, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919131900","author":"Iniquity","type":"comment","level":11,"id":"c-Iniquity-20240919131900-AndyVolykhov-20240919131500","replies":[]}}-->
        
        Достаточно часто, если пользоваться «двухпанельным» размещением окон в Windows (включается нажатием клавиш Windows+вправо/влево). Достаточно удобно, например, редактировать статью и видеть источник, при этом не нужно переключаться между окнами даже на одном мониторе. -- Klientos (обс.) 23:26, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919232600","author":"Klientos","type":"comment","level":8,"id":"c-Klientos-20240919232600-Iniquity-20240919124200","replies":["c-Iniquity-20240920102500-Klientos-20240919232600"]}}-->
        Вот оно как раз не попадет в этот сломанный отрезок от 1120px до 1290px. Iniquity (обс.) 10:25, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920102500","author":"Iniquity","type":"comment","level":9,"id":"c-Iniquity-20240920102500-Klientos-20240919232600","replies":[]}}-->
Для справки: немецкий, итальянский, украинский, финский, сербохорватский, казахский, азербайджанский и телугский разделы тоже не спешат с переходом на Vector 2022. Остальные разделы из топ-100 уже перешли, это 91 процент (если «в разделах» считать, а не «в пользователях» или «в статьях»). — 109.252.187.238 21:45, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240911214500","author":"109.252.187.238","type":"comment","level":2,"id":"c-109.252.187.238-20240911214500-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Пора данное предложение добавить в Википедия:ЗЕЛЕНО. 176.59.43.43 07:35, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912073500","author":"176.59.43.43","type":"comment","level":2,"id":"c-176.59.43.43-20240912073500-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Редакторы, которым тема нравится, всегда могут её включить. Но пока что таких, как я понимаю, не очень много. В любом случае, пока тема не будет устраивать большинство участников, включать её по умолчанию не стоит точно. Vladimir Solovjev ^обс 07:48, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912074800","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240912074800-Iniquity-20240911185800","replies":["c-M5-20240912085100-Vladimir_Solovjev-20240912074800","c-Iniquity-20240912112000-Vladimir_Solovjev-20240912074800"]}}-->
- Ну как раз для опытных редакторов, предпочитающих старую тему, ручное переключение обратно на неё не вызовет проблемы. Идея включения по умолчанию в большей степени рассчитана на читателей и начинающих редакторов, для которых она как раз может быть удобней. M5 (обс.) 08:51, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912085100","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240912085100-Vladimir_Solovjev-20240912074800","replies":[]}}-->
- Так речь же не про редакторов, а про читателей, для которых новая тема максимально удобнее старого вектора. Iniquity (обс.) 11:20, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912112000","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-20240912112000-Vladimir_Solovjev-20240912074800","replies":["c-Cantor-20240912155600-Iniquity-20240912112000","c-Vladimir_Solovjev-20240912180200-Iniquity-20240912112000"]}}-->
  - А читателей кто-нибудь спрашивал, чтобы об этом так уверенно говорить? На чём базируется ваше утверждение? — Cantor (O) 15:56, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912155600","author":"Cantor","type":"comment","level":4,"id":"c-Cantor-20240912155600-Iniquity-20240912112000","replies":["c-AndyVolykhov-20240912163100-Cantor-20240912155600","c-Iniquity-20240912202800-Cantor-20240912155600"]}}-->
    - На том, что им включили в рамках тестов, а отключать они поленились (разрабы примерно так объяснили). AndyVolykhov ^↔ 16:31, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912163100","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-20240912163100-Cantor-20240912155600","replies":["c-M5-20240912183800-AndyVolykhov-20240912163100"]}}-->
      - Можно источник на «поленились», а то это уже транслируют ниже как чуть ли не как свидетельство заговора? M5 (обс.) 18:38, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912183800","author":"M5","type":"comment","level":6,"id":"c-M5-20240912183800-AndyVolykhov-20240912163100","replies":["c-Iluvatar-20240912193000-M5-20240912183800","c-AndyVolykhov-20240912201700-M5-20240912183800"]}}-->
        Ну так поищите в старых темах, в чём проблема-то? Они заявили, что сколько-то там процентов после принудительного включения новой темы осталось на ней, а не вернулось к старой. Что свидетельствует о всеобщей любви к новому дизайну. Iluvatar ^обс 19:30, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912193000","author":"Iluvatar","type":"comment","level":7,"id":"c-Iluvatar-20240912193000-M5-20240912183800","replies":[]}}-->
        
        «Поленились» — это, конечно, моя интерпретация, а не цитата из разработчиков. В целом они опубликовали процент тех, кто не оказался от нового Вектора, как главный аргумент, что пользователи за него. AndyVolykhov ^↔ 20:17, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912201700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":7,"id":"c-AndyVolykhov-20240912201700-M5-20240912183800","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914014100-AndyVolykhov-20240912201700"]}}-->
        Как говориться, «пипл схавал». Футболло (обс.) 01:41, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914014100","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914014100-AndyVolykhov-20240912201700","replies":[]}}-->
    - https://baymard.com/blog/line-length-readability
      https://www.researchgate.net/publication/234578707_Optimal_Line_Length_in_Reading--A_Literature_Review
      https://www.nngroup.com/articles/dark-mode-users-issues/
      https://diff.wikimedia.org/2024/06/11/designing-the-typography-of-wikipedia/ Iniquity (обс.) 20:28, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912202800","author":"Iniquity","type":"comment","level":5,"id":"c-Iniquity-20240912202800-Cantor-20240912155600","replies":[]}}-->
  - А кто решил, что она им будет максимально удобнее? Разработчики? То, что тема удобна вам, не говорит о том, что она удобна всем другим. Обратите внимание, что из тех, кто высказываются здесь, тема категорически не нравится. А отказаться незарегистрированные читатели от неё уже не смогут. Vladimir Solovjev ^обс 18:02, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912180200","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":4,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240912180200-Iniquity-20240912112000","replies":["c-Iniquity-20240912192800-Vladimir_Solovjev-20240912180200"]}}-->
    - Про размер шрифта и длину строки я уже несколько раз кидал исследования. Про темную тему вообще говорить не приходится. Выше еще скинул. Iniquity (обс.) 19:28, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912192800","author":"Iniquity","type":"comment","level":5,"id":"c-Iniquity-20240912192800-Vladimir_Solovjev-20240912180200","replies":[]}}-->
Включайте.— Orderic (обс.) 08:21, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912082100","author":"Orderic","type":"comment","level":2,"id":"c-Orderic-20240912082100-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Чтобы просто переключить язык в этом новом Векторе надо такие танцы с бубном делать, многократно кликая мышью и работая прокруткой, что одного этого для меня достачно для полного отказа от использования его не только у нас, но и во всех интервиках. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:23, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912082300","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20240912082300-Iniquity-20240911185800","replies":["c-M5-20240912084800-Leokand-20240912082300","c-Iniquity-20240912112100-Leokand-20240912082300","c-Nikolay_Komarov-20240919132900-Leokand-20240912082300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
- Сейчас уже и в старом векторе при дефолтных настройках, например для статьи Википедия, справа показывается видны 9 языковых ссылок, под ними кнопка «Ещё 297», по которой открывается тот же интерфейс (список с подзаголовками и поле «Поиск языка»), что и в новом векторе. M5 (обс.) 08:48, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912084800","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240912084800-Leokand-20240912082300","replies":[]}}-->
- В старом практически так же, в чем отличие? Iniquity (обс.) 11:21, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912112100","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-20240912112100-Leokand-20240912082300","replies":["c-Leokand-20240912121000-Iniquity-20240912112100"]}}-->
  - Отличие огромное. Специально открыл в другом браузере, где я не подлогинен, новый Вектор во французской интервике. Открыл первую попавшуюся статью с главной: fr:Bataille de Vienne. Что там нужно сделать для того, чтобы переключиться, например, на немецкую версию: 1. Отмотать страницу в самый верх. 2. Раскрыть меню. Сразу появляются «предлагаемые» языки (уж не знаю, по какому принципу они отбираются — может быть, по IP) среди которых — русский, азербайджанский, сербский, татарский, финский и армянский. Ни один из них, кроме русского, мне вообще никогда не бывает нужен. 3. Долго крутить меню вниз, пытаясь в далеко не очевидной последовательности (не алфавит — сперва идут «мировые» языки, потом «Америка», потом «Европа», где и надо искать немецкий). 4. Искать в разделе «Европа» немецкий язык. А если мне нужен не немецкий, а английский, то они не в Европе, а в международных. А русский и вовсе почему-то в разделе «Ближний Восток». Или, оторвавшись от мыши, начать набирать на клавиатуре «Deu...», чтобы выбрать немецкий. А теперь что надо сделать в старом Векторе: 1. Выбрать в левом меню Deutsch — языки отсортированы по алфавиту. Причём в русском разделе у меня подключена функция, по которой наиболее интересные для меня языки выстроены в начале в обход алфавита. Одно простое действие вместо четырёх. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:10, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912121000","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20240912121000-Iniquity-20240912112100","replies":["c-M5-20240912121800-Leokand-20240912121000","c-AndyVolykhov-20240912122200-Leokand-20240912121000"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    - П.3,4 — это только в первый раз, потом уже кликнутые языки будут в начале списка: «Every time you click a language, it will be automatically added to the list of languages that will be shown in the initial compact list» mw:Universal Language Selector/Compact Language Links#How can I select which languages are shown to me? M5 (обс.) 12:18, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912121800","author":"M5","type":"comment","level":5,"id":"c-M5-20240912121800-Leokand-20240912121000","replies":[]}}-->
    - Нет, к сожалению, по дефолту (если посмотреть разлогиненным) в старом Векторе та же хрень. В статье Систьерна (это просто случайная статья) я вижу интервики на: арабский, чеченский, английский, испанский, французский, малайский, португальский, татарский, китайский. Немецкого нет, и ищется он тоже только в середине упоротого списка. Здравый смысл ушёл погулять. AndyVolykhov ^↔ 12:22, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912122200","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-20240912122200-Leokand-20240912121000","replies":[]}}-->
- Всё верно, про это @Iniquity ещё два года назад создал задачу (903) ⚓ T313063 Add option to move LanguageSelector to right Sidebar with default display of some interwikis (wikimedia.org), которую задвинули в долгий ящик и не собираются решать. Nikolay Komarov (обс.) 13:29, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919132900","author":"Nikolay Komarov","type":"comment","level":3,"id":"c-Nikolay_Komarov-20240919132900-Leokand-20240912082300","replies":[]}}-->
Поддерживаю, тоже давно использую новый вектор и вижу, что большинство проблем исправлено. Ограничение ширины повышает удобочитаемость, что важнее для большинства случаев. Но если иногда нужно впихнуть в экран максимум текста (но это чаще редакторские задачи), то теперь можно переключать Ширина Стандартно/Широко через меню. M5 (обс.) 08:57, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912085700","author":"M5","type":"comment","level":2,"id":"c-M5-20240912085700-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Категорически против. Чем дольше мы сможем сопротивляться приходу этого кошмара - тем лучше мы сделаем читателям рувики. MBH 10:42, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912104200","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20240912104200-Iniquity-20240911185800","replies":["c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240915194600-MBH-20240912104200"]}}-->

Тот самый случай, когда я полностью поддерживаю коллегу MBH. — Полиционер (обс.) 19:46, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915194600","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240915194600-MBH-20240912104200","replies":["c-Nikolay_Komarov-20240919131300-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240915194600"]}}-->
- Очередной случай, когда статусные участники считают выше своего достоинства аргументировать свою позицию. Nikolay Komarov (обс.) 13:13, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919131300","author":"Nikolay Komarov","type":"comment","level":4,"id":"c-Nikolay_Komarov-20240919131300-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240915194600","replies":["c-MBH-20240919131800-Nikolay_Komarov-20240919131300"]}}-->
  - Аргументировано всё было уже миллион раз. MBH 13:18, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919131800","author":"MBH","type":"comment","level":5,"id":"c-MBH-20240919131800-Nikolay_Komarov-20240919131300","replies":[]}}-->

Против. Проблемы, которые годами никто не решает:
1) дропдаун с языками полон багов, которые все игнорируют, даже простейший баг phab:T282024 никто не хочет и не собирается решать, потому что технически команда нового Вектора за этот ужасный интерфейс не ответственна;
2) при этом этот дропдаун технически нельзя отключить при использовании нового Вектора (в старом Векторе компактное отображение языков отключаемо);
3) стандартный гаджет MediaWiki:Gadget-edittop.js до сих пор не адаптирован под новый Вектор и сдвигает всю страницу вниз после загрузки;
4) сейчас в новом Векторе всё ещё происходят эксперименты со стилями, которые портят страницы типа Война в Грузии (2008)#Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны. stjn 11:34, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912113400","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240912113400-Iniquity-20240911185800","replies":["c-Iniquity-20240912120400-Stjn-20240912113400","c-M5-20240912122700-Stjn-20240912113400","c-Kaganer-20240914151500-Stjn-20240912113400"]}}-->
- Про последнее не понял. Iniquity (обс.) 12:04, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912120400","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-20240912120400-Stjn-20240912113400","replies":[]}}-->
- 1,2) Согласен, что проблему надо решать, но пока она есть и в старом, и в новом (в дефолтных настройках). Да, в старом отключается, но если участник готов ради этого специально менять настройки, то он может и самостоятельно переключиться на старый
  4) У меня вроде раздел рендерится одинаково M5 (обс.) 12:27, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912122700","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240912122700-Stjn-20240912113400","replies":[]}}-->
- П.1. про ULS все же не очень корректно адресовать в эту тему, т.к. за него, как известно, отвечает совсем другая группа.
  И тезис о том, что он "полон багов", хотя приводится ссылка на один единственный тикет, - не очень убедителен.
  Но мы всегда можем позвать @Amire80 и спросить его о судьбе этого переключателя.-- Kaganer (обс.) 15:15, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914151500","author":"Kaganer","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaganer-20240914151500-Stjn-20240912113400","replies":["c-Stjn-20240914153200-Kaganer-20240914151500"]}}-->
  - Нет, про ULS полностью и абсолютно корректно писать в темах про новый Вектор, потому что новый Вектор безальтернативно требует от пользователей пользоваться ULS и ничем более. Даже настройка для отключения компактного списка языков в новом Векторе не работает в принципе. stjn 15:32, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914153200","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-20240914153200-Kaganer-20240914151500","replies":[]}}-->
Против per stjn. eXcellence ^contribs 11:50, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912115000","author":"Excellence","type":"comment","level":2,"id":"c-Excellence-20240912115000-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Против. Новая тема оформления к использованию непригодна. Предпосылок к её созданию до сих пор также не представлено, только сплошные махинации: фейковая статистика («отключать они поленились»), ссылка на собственные аффилированные «исследования» и всякие извороты, чтобы обдурить локальные сообщества для её включения. Iluvatar ^обс 16:49, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912164900","author":"Iluvatar","type":"comment","level":2,"id":"c-Iluvatar-20240912164900-Iniquity-20240911185800","replies":["c-M5-20240912183800-Iluvatar-20240912164900"]}}-->
- Ну исследования действительно аффилированы, в смысле организованы фондом Викимедиа, а как иначе? Или кто-то ещё готов спонсировать нужные проекту исследования? M5 (обс.) 18:38, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912183800","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240912183800-Iluvatar-20240912164900","replies":["c-Iluvatar-20240912192800-M5-20240912183800"]}}-->
  - Если будет создана команда и выделены для неё средства на контакты ВП с инопланетянами, думаю, её собственные исследования тоже будут демонстрировать первостепенную важность задачи. Iluvatar ^обс 19:28, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912192800","author":"Iluvatar","type":"comment","level":4,"id":"c-Iluvatar-20240912192800-M5-20240912183800","replies":[]}}-->
Против. Мне, как читателю, пользоваться новым вектором неудобно. Kiz08 (обс.) 20:31, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912203100","author":"Kiz08","type":"comment","level":2,"id":"c-Kiz08-20240912203100-Iniquity-20240911185800","replies":["c-Mitte27-20240913173200-Kiz08-20240912203100"]}}-->
- Так вы как читатель можете включить себе в настройках старый вектор в любой момент. Mitte27 (обс.) 17:32, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913173200","author":"Mitte27","type":"comment","level":3,"id":"c-Mitte27-20240913173200-Kiz08-20240912203100","replies":["c-Vcohen-20240913221000-Mitte27-20240913173200"]}}-->
  - Большинство читателей не имеют аккаунта и не могут себе ничего включить. А регистрироваться только ради оформления станут не все, большинство просто не знают, что проблема так решается. Vcohen (обс.) 22:10, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913221000","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20240913221000-Mitte27-20240913173200","replies":[]}}-->
Из-за того, что там сделано с интервиками (см. выше описание LeoKand'а), категорически против нового вектора вообще. Если только там не будет добавлена возможность в один клик получить нормальный полный список интервик. Сейчас единственная возможность его при новом векторе увидеть — это уйти на викидату (или отключить новый вектор). Demetrius Talpa (обс.) 10:28, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913102800","author":"Demetrius Talpa","type":"comment","level":2,"id":"c-Demetrius_Talpa-20240913102800-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Нет. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:13, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913161300","author":"\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442 \u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439-20240913161300-Iniquity-20240911185800","replies":[],"displayName":"\u029c\u1d0f\u0280\u026a\u1d22\u1d0f\u0274"}}-->
. А так — я против нового вектора. У меня появился новый монитор — и в нём статья Удивительный цифровой цирк (первый попавшийся пример из СН) в старом векторе выглядит так, а в новом векторе выглядит вот так. Уменьшение размера читабельной зоны процентов на 30% (и этом при настройке «широко»! А какой результат при стандартной настройке будет?) предлагается компенсировать увеличением текста видимо. Да, боковые панели можно скрыть, и тогда читабельная зона будет даже больше, но a) нужно потратить время (три клика) б) проблема «пипл схавает»: большинство читателей не будут заморачиваться насчёт увеличения размера читабельной зоны, уборкой боковых панелей и т. п. лишних телодвижений — они просто будут использовать стандартные настройки. А при стандартных настройках читабельная зона уменьшается на 50% и больше процентов (по ощущениям). Плюс баги в новом векторе, коих ещё много (см. коллег). Плюс интервики через одно место. Кстати, не видел: а есть исследования старого и нового вектора (именно их!) с ТЗ читателей. Футболло (обс.) 02:25, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914022500","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914022500-Iniquity-20240911185800","replies":["c-Retired_electrician-20240914114400-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914022500","c-Putnik-20240915190400-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914022500"]}}-->
- Исследования стоят денег, пусть и невеликих, кто бы мог их выделить? Те же, кто выделяет бюджеты фонда на новые затеи? Retired electrician (обс.) 11:44, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914114400","author":"Retired electrician","type":"comment","level":3,"id":"c-Retired_electrician-20240914114400-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914022500","replies":[]}}-->
- Ну вот у вас появился новый монитор, и вы на этом мониторе будете писать статьи для людей, которые потом будут страдать, читая их с мобильных устройств. Какая от этого польза для читателей? — putnik 19:04, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915190400","author":"Putnik","type":"comment","level":3,"id":"c-Putnik-20240915190400-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240914022500","replies":["c-Deinocheirus-20240915191900-Putnik-20240915190400","c-MBH-20240915192100-Putnik-20240915190400","c-AndyVolykhov-20240915193900-Putnik-20240915190400"]}}-->
  - Мы в любом случае пишем статьи на мониторах, а не на телефонах, от этого никуда не деться. Deinocheirus (обс.) 19:19, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915191900","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":4,"id":"c-Deinocheirus-20240915191900-Putnik-20240915190400","replies":["c-Putnik-20240915194600-Deinocheirus-20240915191900"]}}-->
    - Если вы пишете статью в новом векторе, то версия, которую видите вы, и версия, которую будет видеть читатель, намного ближе друг к другу, чем в случае, если вы делаете это на 30-дюймовом мониторе в монобуке. Так что надо просто понимать, что между «никуда не деться» и «личный комфорт нам важнее читателей» есть разница. Делать я с этим ничего особо не предлагаю, но может чуть больше участников перестанут отрицать реальность. — putnik 19:46, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915194600","author":"Putnik","type":"comment","level":5,"id":"c-Putnik-20240915194600-Deinocheirus-20240915191900","replies":["c-Deinocheirus-20240915210200-Putnik-20240915194600"]}}-->
      - Я действительно пишу статьи в новом Векторе, уже давненько. Конечно, я к нему притерпелся и мне уже не мешает всё, что упоминалось в этом обсуждении. Человек — такая скотина, привыкает ко всему. Тем не менее, когда я, к примеру, выбираю очередную ИС и проверяю, как она будет смотреться рядом с блоком ЗЛВ на Заглавной, разница между монитором и телефоном преизрядная. Deinocheirus (обс.) 21:02, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915210200","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":6,"id":"c-Deinocheirus-20240915210200-Putnik-20240915194600","replies":[]}}-->
  - Я страдаю, открывая иногда статьи из поиска на телефоне, но страдание прекратить легко - достаточно перейти в десктопный режим. Все могут делать так же. MBH 19:21, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915192100","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20240915192100-Putnik-20240915190400","replies":[]}}-->
  - Чего-то вы, уважаемые сторонники нового Вектора, совсем запутались. Главной причиной его ввода в прошлых обсуждениях называли то, что не надо делать слишком длинные строки, то есть он по этой логике нужен как раз юзерам широких мониторов. Для мобилок и так уже есть мобильная версия по дефолту, при чём они тут вообще? AndyVolykhov ^↔ 19:39, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915193900","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240915193900-Putnik-20240915190400","replies":["c-Putnik-20240915194100-AndyVolykhov-20240915193900"]}}-->
    - Администратор объединил участников по случайному признаку, навесил на них ярлык и требует от каждого отвечать за всех? Никогда такого не было, и вот опять. — putnik 19:41, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915194100","author":"Putnik","type":"comment","level":5,"id":"c-Putnik-20240915194100-AndyVolykhov-20240915193900","replies":["c-AndyVolykhov-20240915204000-Putnik-20240915194100"]}}-->
      - Да я не собирался навешивать ярлыки. Если так получилось, приношу извинения. Я просто вижу явное противоречие этих аргументов основной декларируемой цели ввода нового скина и хотел бы каких-то комментариев по этому поводу. Кроме того, на пользователей мобильной версии изменение дефолта для десктопа, что сейчас предложено, не повлияет вообще, поэтому мне странно, зачем обсуждать мобильные устройства. Возможно, я что-то не понимаю. AndyVolykhov ^↔ 20:40, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915204000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20240915204000-Putnik-20240915194100","replies":["c-M5-20240916084500-AndyVolykhov-20240915204000"]}}-->
        Проблема в том, что авторы, читающие и редактирующие во всю ширь широких мониторов, не беспокоятся об адаптации страницы к просмотру на узкой ширине. Это касается неоправданно широких таблиц, текста, зажатого между карточкой справа и и выровненной слева иллюстрацией (или между двумя иллюстрациями), других широки элементов и т.п. В результате страдают читатели:

те, для которых широкие экраны недоступны: мобильные телефоны (для телефонов проблема зажатого текста отчасти решена, но проблема неоправданно широких таблиц и т.п. актуальна), планшеты (для таких мобильных устройств проблема зажатого текста тоже актуальна), маленькие ноутбуки, старые мониторы и и т.п.
те, кто сознательно уменьшает ширину экрана или включает новый вектор для более оптимальной для чтения длины строки,
те, кто вынужден сильно увеличивать размер шрифта текст на большом мониторе из-за проблем со зрением

Использование редакторами нового вектора с ограниченной шириной поможет избежать этих проблем. И этот аргумент не противоречит, а дополняет аргумент о полезности нового вектора для читателей с широкими благодаря более удобочитаемой длине строк. M5 (обс.) 08:45, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916084500","author":"M5","type":"comment","level":7,"id":"c-M5-20240916084500-AndyVolykhov-20240915204000","replies":["c-AndyVolykhov-20240916085000-M5-20240916084500","c-Deinocheirus-20240916114200-M5-20240916084500"]}}-->

Но активные редакторы всё равно будут использовать тот скин, который им удобен, с теми настройками (благо и в новом Векторе панели скрываются легко), потому что они-то умеют настраивать. Чем поможет такой цели принудительный перевод анонимов на кривовато сделанный новый Вектор? Таблицы делают не анонимы. Если есть проблемы с тем, что активные редакторы систематически делают что-то, что невозможно нормально отобразить на узком экране (не путать с «кривой дизайн не умеет», а именно принципиально невозможно), то нужно именно с этим и бороться: например, всяческих штрафных категорий у нас десятки, можно добавить. Можно получить общий консенсус и править такие вещи. Можно поставить требованием к статусным статьям. AndyVolykhov ^↔ 08:50, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916085000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":8,"id":"c-AndyVolykhov-20240916085000-M5-20240916084500","replies":["c-M5-20240916093100-AndyVolykhov-20240916085000"]}}-->
- Как замечено выше, большинство остаётся с дефолтными настройками. Предполагаю, что и среди активных редакторов это верно, пусть и в меньшей степени. К тому же новые активные редакторы появляются из малоактивных, а те — из читателей. С предлагаемыми альтернативами я согласен (а они, на мой взгляд, должны контролировать прежде всего удобочитаемость на новом векторе и на мобильном телефоне), но одно другого не исключает. M5 (обс.) 09:31, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916093100","author":"M5","type":"comment","level":9,"id":"c-M5-20240916093100-AndyVolykhov-20240916085000","replies":["c-AndyVolykhov-20240916093700-M5-20240916093100"]}}-->
  - ОК, я понял аргументацию. Я немного иначе взвешиваю факторы, поэтому скорее меня это не убеждает, но логика теперь ясна. AndyVolykhov ^↔ 09:37, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916093700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":10,"id":"c-AndyVolykhov-20240916093700-M5-20240916093100","replies":[]}}-->
Таблицы как раз в большинстве случаев оправданно широкие, и их ширину определяет содержание. Можно, конечно, сворачивать текст до одного слова в строку, но это (на мой взгляд) хуже для пользователей любых экранов. Deinocheirus (обс.) 11:42, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916114200","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":8,"id":"c-Deinocheirus-20240916114200-M5-20240916084500","replies":["c-M5-20240916122600-Deinocheirus-20240916114200"]}}-->
- По моему опыту не так: некоторые таблицы не сократить из-за характера данных, но большинство широки из-за того, что авторы в принципе не проверяют, как выглядят таблицы. Например, смотрим Википедия:Избранные списки и порталы/Журнал избраний сверху вниз, находим три статьи с проблемой ширины таблицы:

Список_королей_Шотландии причина избыточной ширины — это ячейки с текстом типа «21 февраля 1437^{[комм. 33]}», обёрнутые (через шаблон) в style="white-space: nowrap;". Если убрать запрещающий перенос nowrap, статья станет читаемой не только на больших мониторах, проблема в том, что авторы статей и шаблонов просто не видят этого.
Список_призёров_Олимпийских_игр_по_фигурному_катанию — Таблица в разделе Мультимедалисты обрезанна из-за фоток справа. Если бы автор проверял в vector-2022, такого бы не было
Список_глав_Хорватии — снова проблемы с датами в nowrap.

Итак, широкие таблицы в трёх (практически произвольно взятых, хуже того — избранных) рассмотренных статьях широки как раз неоправданно. Использование vector-2022 предотвратило бы проблему. M5 (обс.) 12:26, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916122600","author":"M5","type":"comment","level":9,"id":"c-M5-20240916122600-Deinocheirus-20240916114200","replies":["c-M5-20240920110700-M5-20240916122600"]}}-->

Уточнение: список королей удалось сузить другим способом [2] (что, впрочем, не влияет на исходный аргумент) M5 (обс.) 11:07, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920110700","author":"M5","type":"comment","level":10,"id":"c-M5-20240920110700-M5-20240916122600","replies":["c-Deinocheirus-20240920115100-M5-20240920110700"]}}-->
- Мне кажется, что запрет переноса значка сноски на следующую строчку или разрыва собственно даты — это не баг, а фича. Deinocheirus (обс.) 11:51, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920115100","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":11,"id":"c-Deinocheirus-20240920115100-M5-20240920110700","replies":["c-M5-20240920115800-Deinocheirus-20240920115100"]}}-->
  - Может быть. Я как раз обошёлся без изменения шаблона дата: включил переносы и сократил сноски ^{[Комм. 1]} до ^{[К 1]}, теперь вписывается и в новый вектор, и в просмотр с горизонтально повёрнутого смартфона. В любом случае, тезис о том, что подавляющее большинство слишком широких таблиц можно сузить подтверждается. И при редактировании как раз vector 2022 помог мне контролировать ширину. M5 (обс.) 11:58, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920115800","author":"M5","type":"comment","level":12,"id":"c-M5-20240920115800-Deinocheirus-20240920115100","replies":[]}}-->

Сам давно использую именно новый вектор, но переход на него по умолчанию сейчас нежелателен - хотя бы до устранения упомянутой выше нелепицы с интервики. Справочно, ваш покорнейший переходит по интервики... через сторонний карфагенский сайт. Так надёжнее. Retired electrician (обс.) 13:29, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914132900","author":"Retired electrician","type":"comment","level":2,"id":"c-Retired_electrician-20240914132900-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Я полгода на новом векторе, но пока рано включать для всех. Хотя бы недавние косяки с плашками патрулирования чего стоят. И я так и не понял, как добавлять интервики не переходя на ВД? -- dima_st_bk 13:47, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914134700","author":"Dima st bk","type":"comment","level":2,"id":"c-Dima_st_bk-20240914134700-Iniquity-20240911185800","replies":["c-Stjn-20240914144200-Dima_st_bk-20240914134700"],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
- В меню «Инструменты» ссылка «Добавить ссылки». stjn 14:42, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914144200","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20240914144200-Dima_st_bk-20240914134700","replies":["c-Retired_electrician-20240916121400-Stjn-20240914144200"]}}-->
  - У меня оно как раз на ВД и отправляет. Retired electrician (обс.) 12:14, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916121400","author":"Retired electrician","type":"comment","level":4,"id":"c-Retired_electrician-20240916121400-Stjn-20240914144200","replies":[]}}-->
Я стараюсь использовать дефолтные настройки тех проектов, в которых работаю. Так лучше получается понять проблемы и вопросы, с которыми обращаются другие участники и читатели.
Соответственно, в тех разделах, где перешли на новую тему, я работаю в ней. В принципе, сейчас уже стало нормально.
Но интересно, что основным аргументом против перехода на новый дизайн стал "универсальный переключатель языков", который, в общем-то, появился сильно раньше (в 2012-13 годах) и совершенно отдельно. Когда он используется для выбора языка отображения, с этим нет особой проблемы. Но я согласен с тем, что когда этот же интерфейс решили использовать для списка межъязыковых ссылок - это было серьёзной концептуальной ошибкой именно дизайна (не обсуждая какие-то возможные внутренние ошибки самого переключателя).
В итоге, сейчас новый интерфейс маскирует ссылки на иноязычные разделы, вместо того, чтобы делать их как можно нагляднее и удобнее в использовании.-- Kaganer (обс.) 15:30, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914153000","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-20240914153000-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Не нужно, спасибо. — Полиционер (обс.) 19:44, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915194400","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240915194400-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
В районе прошлого голосования перешла на вектор, недостатков не вижу, интерфейсом пользоваться удобнее. Как и в прошлый раз, за включение. Львова Анастасия (обс.) 20:06, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915200600","author":"Lvova","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvova-20240915200600-Iniquity-20240911185800","replies":[],"displayName":"\u041b\u044c\u0432\u043e\u0432\u0430 \u0410\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0441\u0438\u044f"}}-->
Языковая подборка ужасная (см. выступления выше), сколько приходится вертеться, чтобы расширить поле текста и убрать ненужные финтифлюшки с обеих сторон — отдельная история, о шаманских плясках с масштабированием и разъезжанием вёрстки статьи — отдельная тема, от которой об стенку побиться хочется. Сразу видно, что к книжной текстовой культуре создатели этих улучшайзингов не имели в жизни никакого касательства. Это к вопросу о философии проекта. Похоже, новое поколение руководителей считает, что вики-статьи берутся прямо из ноосферы, и об удобствах тех, кто их пишет, не думает никто. Просто не думает: не прошита такая опция в их жизненном опыте. И жаловаться бесполезно по той же причине: не поймут-с...— Dmartyn80 (обс.) 07:52, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916075200","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240916075200-Iniquity-20240911185800","replies":["c-M5-20240916094900-Dmartyn80-20240916075200"]}}-->
- С проблематичностью селектора языков согласен, однако проблема проявляется и в старом векторе. Но вот, например, характерные для старого вектора строки текста длиной в сотни символов на современных широких мониторах, на мой взгляд, далеки от идеалов книжной текстовой культуры. M5 (обс.) 09:49, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916094900","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240916094900-Dmartyn80-20240916075200","replies":["c-Retired_electrician-20240916122600-M5-20240916094900"]}}-->
  - Так и в новом сотни, разница невелика. На моём мониторе, к примеру, 222 против 274 знаков (Текущая ИС, первый абзац после карточки). 19% усушки - не мировая революция. «Как писатель» разницу эту ощущаю весьма, она заметно влияет на характер изложения и вёрстку макета. Но «как читатель» — одна сатана. Retired electrician (обс.) 12:26, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916122600","author":"Retired electrician","type":"comment","level":4,"id":"c-Retired_electrician-20240916122600-M5-20240916094900","replies":["c-M5-20240916124400-Retired_electrician-20240916122600"]}}-->
    - Как считали? В новом векторе раздел Общие сведения начинается со вполне удобочитаемой строки длиной 115 символов:
      «Чебоксарский кремль был построен с применением тарасной конструкции стен. Тарас представлял собой две параллельные»
      (прямая ссылка на #Общие сведения с vector-2022). На старом Векторе на маленьком по сегодняшним меркам мониторе с горизонтальным разрешением 1920px первая строка содержит 215 символов, что уже многовато для комфортного чтения:
      «Чебоксарский кремль был построен с применением тарасной конструкции стен. Тарас представлял собой две параллельные стены, соединённые через определённое расстояние поперечными стенами. Получившиеся клети засыпались землёй и».
      На современном ultrawide мониторе (5120px) чтобы прочесть строку во весь экран читателю придётся хорошо крутить шеей, а после прочтения строки в несколько сотен символов до конца, поиск начала следующей окажется нетривиальной задачей. M5 (обс.) 12:44, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916124400","author":"M5","type":"comment","level":5,"id":"c-M5-20240916124400-Retired_electrician-20240916122600","replies":["c-Retired_electrician-20240916173400-M5-20240916124400"]}}-->
      - Как считал - как всегда, копипастом в openofffice calc и взятием ~~Казани~~ len(). Проверено, считает корректно. Справочно, монитор 2560 по горизонтали. Был и 3840, и 400 знаков по горизонтали дискомфорта не доставляли - благо расстояние до монитора было метра полтора. Именно из-за этого расстояния (глубина стола "всего" метр) и пришлось ограничиться малышом 2560. Retired electrician (обс.) 17:34, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916173400","author":"Retired electrician","type":"comment","level":6,"id":"c-Retired_electrician-20240916173400-M5-20240916124400","replies":["c-M5-20240916175100-Retired_electrician-20240916173400"]}}-->
        Похоже, включена настройка Внешний вид - Ширина - Широко в новом векторе: по умолчанию в Ширина - Стандартно больше сотни с небольшим символов не влезает. M5 (обс.) 17:51, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916175100","author":"M5","type":"comment","level":7,"id":"c-M5-20240916175100-Retired_electrician-20240916173400","replies":[]}}-->
Честно говоря, я не вижу, чем текущая ситуация принципиально отличается от ситуации на момент завершения прошлого обсуждения. Некоторые проблемы исправлены, но по большинству из озвученных в прошлый раз изменений нет. Насколько я понял @OVasileva (WMF), они планируют вернуться к обсуждениям с сообществами в ближайшее время и попробовать решить самые критичные вопросы. — putnik 11:26, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916112600","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-20240916112600-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->
Практически год использую новый интерфейс в эсперанто википедии и новостях. Могу сказать, что привыкнуть можно ко всякому. Однако переключиться на новый дизайн в ру-википедии не хочу: просто нет желания. А вот если отключат новый интерфейс и переведут на старый в эо-проектах я не буду против. Получается, что за год я не не увидел таких уж больших плюсов от нового интерфейса и точно не вижу миносов в старом.
ps: в викиновостях постоянно юзую разные языки (нужно для унификации категорий и просто смотрю новые новости за пределами русского и эсперанто) и, увы, в новом дизайне через переход на викидату это реально удобнее, чем через соответствующее меню.
По итогу получается, что нет причин переключиться на новый интерфейс. VladimirPF 💙💛 12:44, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916124400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":2,"id":"c-VladimirPF-20240916124400-Iniquity-20240911185800","replies":[]}}-->

Обобщение

Я правильно понимаю, что сейчас весь затык в двух вещах?

Брейкпоинт на появление панелей надо поменять с 1000 до 1200
ULS.

Iniquity (обс.) 06:36, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240917063600","author":"Iniquity","type":"comment","level":1,"id":"c-Iniquity-20240917063600-\u041e\u0431\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Putnik-20240917184200-Iniquity-20240917063600"]}}-->

Я бы ULS прямо жирным выделил, потому что внутри него куча разных проблем. Большая часть из них на стороне Фонда, но есть ещё и наши локальные гаджеты (перевод на русский, выделение отдельных языков), которые в нём не работают. Плюс не работает гаджет добавления связывания статей на разных языках (phab:T329570); но он и в старом Векторе под анонимом сейчас почему-то тоже не работает (phab:T140661).
И есть ещё как минимум две проблемы:
1. Упомянутый выше гаджет добавления ссылки редактирования нулевой секции, которая сейчас прыгает, и это нужно переделывать (например, как в енвики — ставить после заголовка статьи).
2. Все гаджеты, которые добавляются в верхнее меню, не появляются в «липкой» шапке. — putnik 18:42, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240917184200","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-20240917184200-Iniquity-20240917063600","replies":["c-M5-20240917193400-Putnik-20240917184200","c-Iniquity-20240918050400-Putnik-20240917184200"]}}-->
- 2. Какие именно гаджеты так себя ведут? Вроде гаджеты в основном живут в правом меню Инструменты, либо вообще не видны в новом векторе (ВП:WE-Framework). M5 (обс.) 19:34, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240917193400","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240917193400-Putnik-20240917184200","replies":["c-Putnik-20240918064700-M5-20240917193400","c-Putnik-20240918065100-M5-20240917193400"]}}-->
  - Самый очевидный вариант — часы со сбросом кэша. Ещё переключатель тёмной темы, но он в принципе не нужен будет в новом Векторе. И скрытие ссылки на черновик работает только для основного меню, но не для «липкого» (в нём тоже мало смысла, но поведение должно быть консистентным). И наверняка есть персональные скрипты, которые тоже работают с верхним меню, но мы про них не знаем. — putnik 06:47, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240918064700","author":"Putnik","type":"comment","level":4,"id":"c-Putnik-20240918064700-M5-20240917193400","replies":["c-Iniquity-20240919153300-Putnik-20240918064700"]}}-->
    - Было ощущение, что существовала какая-то задача, найти не могу. Iniquity (обс.) 15:33, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919153300","author":"Iniquity","type":"comment","level":5,"id":"c-Iniquity-20240919153300-Putnik-20240918064700","replies":[]}}-->
  - Кстати, пропавший из меню ВП:WE-Framework — это тоже проблема, а @Vlsergey не активен последние два года. Было бы хорошо, если кто-нибудь сможет поправить код и пересобрать гаджет. — putnik 06:51, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240918065100","author":"Putnik","type":"comment","level":4,"id":"c-Putnik-20240918065100-M5-20240917193400","replies":[]}}-->
- Создал задачу phab:T375046, привяжите, у кого есть время и понимание, необходимые таски. Iniquity (обс.) 05:04, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240918050400","author":"Iniquity","type":"comment","level":3,"id":"c-Iniquity-20240918050400-Putnik-20240917184200","replies":["c-Iniquity-20240919134900-Iniquity-20240918050400"]}}-->
  - Заполнил всё что создал или нашел. Iniquity (обс.) 13:49, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240919134900","author":"Iniquity","type":"comment","level":4,"id":"c-Iniquity-20240919134900-Iniquity-20240918050400","replies":[]}}-->

[1] Прежде всего я о правилах оформления, приближенных к книжным ГОСТам, регулярных нападках на наличие библиографий и прочего, что позволяет пользоваться избранным контентом студентам и вообще поддерживать высокие научные стандарты.

[1]